Discussions (56)

CLOSED Palco da Vergonha

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lostart_brazil says:

Srs.

Acho vergonhoso que uma instituição financeira atribua valor ZERO ao esforço criativo de um pool de fotografos.

O regulamento é uma afronta, e a oferta de crédito (obrigatório por LEI) como forma de prêmio é algo inaceitável.

www.planalto.gov.br/ccivil_03/Leis/L9610.htm

Se um BANCO não se digna a pagar pelo trabalho de fotógrafos não merece nenhum respeito.

Sugerimos uma retratação pública e uma nova ação, desta vez, com um regulamento honesto, digno, e que remunere os vencedores, que terão suas imagens utilizadas para fins publicitários.

Não querem pagar aos fotógrafos? Façam uma ação social, algo que reverta resultados que favoreçam não apenas a uma instituição financeira.

Sem mais,

Ignacio Aronovich / Louise Chin
Lost Art
7:24AM, 26 October 2009 PDT (permalink)

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Rodrigo Formel says:

Apoiado! Realmente a idéia foi infeliz, o regulamento é ridículo e com certeza o efeito esperado será o oposto. Uma instituição como o HSBC não deveria se prestar a tal papel. Lamentável.
55 months ago (permalink)

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rafaelkent - www.rafaelkent.com says:

Bem, eu sou praticamente um "amador-quase-profissional" e já sofri muito com esse lance de "depois rola um negócio bom pra você" , "faça ai que depois vai rolar um crédito legal" e mais um monte de bobagens.

Mas a grande verdade é que quase todas as vezes que ouvi algo do tipo foi de pessoas que PELO MENOS não tinham dinheiro para investir, o que não é o caso dessa afronta a tudo que estudamos e conversamos e INVESTIMOS.

É UMA VERGONHA, maior vergonha AINDA é ter um concurso aonde o "contrato" é uma piada...do tipo, VOCÊ ACEITA ser ridicularizado e ganhar um concurso onde não vai ter NADA para você??SIM ou NÃO?

É pegadinha??

Enfim...revejam seus conceitos.
55 months ago (permalink)

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diegorx1 says:

É uma vergonha que uma entidade do porte do HSBC tenha tamanho desrespeito pelo trabalho e o direito das pessoas, uma das temáticas solicitadas é honestidade, pois bem, cadê o vossa, srs do HSBC?
55 months ago (permalink)

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Gutem says:

Crédito é lei, não é premio...
Se você vai usar uma foto minha o mínimo que você deve fazer é creditar o fotografo...

Com o advento da fotografia digital ficou cada vez mais difícil se estabelecer nesse mercado de trabalho e, como resultado disso, muita gente acaba fazendo trabalhos por um valor muita abaixo do preço de mercado e, algumas vezes, até de graça.

Mas uma instituição que teve um lucro de U$88,6 bilhões, dolares, não reais, ano passado se negar a pagar pelas fotos mostra a posição dela para com seus clientes, com profissionais serios e seus trabalhos e com o fomento da Cultura de um Pais inteiro.

Você quer sua foto veiculada a alguma instituição grande?
O Itau distribui R$96 mil em premios em concurso de fotografia todo ano: www.itaubba.com.br/portugues/cultura/premiados.htm
O Banco do Brasil seleciona fotos no Flickr e paga por elas: www.flickr.com/groups/imagensdobrasil/

Fotógrafos #digamNAOHSBC, bem alto.
55 months ago (permalink)

Alexandre Urch Art Photography [deleted] says:

Uma vergonha é pouco para esse tipo de proposta que o HSBC está divulgando.
Acho que nunca a profissão de fotógrafo foi tão desrespeitada em um concurso(?) quanto nessa palhaçada que o HSBC está fazendo!
Vamos nos unir amantes da fotografia!
Abaixo o HSBC, retirem suas fotos desse concurso.
Se o HSBC quer fotos para propaganda que pague por isso!!!
55 months ago (permalink)

Armando Vernaglia [deleted] says:

Realmente, é uma absurda palhaçada.

Trabalho deve ser remunerado, então se vão usar a foto em publicidade, e obter lucros com isso, devem remunerar os fotógrafos escolhidos.

O regulamento é absurdo, lamentável, deplorável, enfim... não tenho outras palavras para definir...

Sinceramente, ainda bem mesmo que não tenho conta neste banco assim não passo essa vergonha.

Lamentável

Armando Vernaglia Junior
www.vernaglia.com.br
55 months ago (permalink)

Alexandre Urch Art Photography [deleted] says:

O pior é ler os outros tópicos do fórum sobre honestidade, trabalho, etc!!
Tudo que foi dito nesses tópicos acaba de ir por água abaixo após a divulgação desse concurso(?)
55 months ago (permalink)

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Vic Samp says:

Um absurdo total, vergonhoso!

Como dizia a Grande Atriz brasileira Cacilda Becker:
“Não me peça para dar de graça a única coisa que tenho para vender"
55 months ago (permalink)

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Pedro Mac says:

Acho que vai além de ser vergonhoso como já disseram aí para cima. Na minha opinião é imoral uma instituição tão lucrativa quanto a da discussão em tela se utliizar desse tipo de ação para promover seus negócios sem oferecer alguma contrapartida para quem colabora, se aproveitando da ingenuidade alheia.

Pedro Mac
55 months ago (permalink)

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Patrick Carvalho says:

Eu não estou acreditando até agora que é uma organização da HSBC esse concurso.
Dá vergonha eu ter uma conta lá! Sabe aqueles casos de estelionatos que aparecem nos noticiários todos os dias? Esse aqui não é diferente!

Que VERGONHA!!


Patrick Carvalho
55 months ago (permalink)

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 Pevide says:

Vergonhaaaaa.....Alem do absurdo !!!!
55 months ago (permalink)

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JP!! says:

15 - Além disso, ao participar da ação e adicionar a foto ao Grupo, o participante concede ao HSBC, a título gratuito, uma licença mundial, exclusiva, irrevogável, sublicenciável e livre do pagamento de royalties, que é válida até o dia 31 de dezembro de 2010, para utilizar, copiar, modificar, traduzir e/ou adaptar, distribuir, executar em público, exibir em público e criar trabalhos derivados de sua foto, exclusivamente em relação à finalidade deste Grupo e da ação , por qualquer meio de veiculação e divulgação, especialmente através da exibição em outdoors, painéis gráficos ou assemelhados a serem veiculados pelo prazo previsto na licença.

>> Ou seja, além de não pagar nada por sua foto, eles ainda podem revender lucrando em cima do seu trabalho duas vezes: a primeira na veiculação publicitária e a segunda, repassando os diretos da foto, que afinal você dará para eles.
UM ABSURDO!
[]S
55 months ago (permalink)

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marcao.silva says:

Grande iniciativa, Ig!
É hora de tentarmos reverter essa tendência anti-ética (no mínimo) de auferir lucro sobre a produção intelectual de quem quer que seja, que nada recebe em troca.
55 months ago (permalink)

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 Pevide says:

abaixo a esse tipo de pratica.....protesto já
55 months ago (permalink)

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Pablo Albino says:

Quero ver uma campanha desta em outro país. Certamente lá fora eles não fariam um regulamento imoral como este. Mas, a culpa disso é do brasileiro mesmo, vejam quantas fotos já foram postadas...
55 months ago (permalink)

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Chris Fabbri says:

Ridículo, lamentável, e devia ser proibido.
55 months ago (permalink)

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Sávio Heringer says:

Mais um concurso que só tem como interesse explorar o fotógrafo.
55 months ago (permalink)

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Roberto Moutinh0 says:

Este "concurso" é uma vergonha e mancha por completo a imagem do HSBC, espero que esta falha seja notada por pessoas de bom senso e removam do ar uma campanha no mínimo ridicula.
O Itau que é um banco sério, premia fotografos através do concurso Itau BBA e valoriza a criação.
www.itaubba.com.br
55 months ago (permalink)

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RicardoLopes says:

Como diz Boris Cazoi: ISSO É UMA VERGONHA!!

Vamos ver quanto tempo dura essa campanha ... e olha que tem um monte de pangaré que já postou as suas fotos ...

Abs,

Ricardo
55 months ago (permalink)

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Paola Máximo says:

Realmente é lamentável e vergonhoso!!!!!
PESSOAL, PAREM DE PUBLICAR FOTOS NESSE GRUPO, VAMOS REVERTER ESSA SITUAÇÃO AO NOSSO FAVOR: OS FOTÓGRAFOS!
55 months ago (permalink)

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Alexis Prappas says:

Concordo em gênero, número e gral.

Sugiro que fotografemos nossas mãos abertas em protestos e postemos no concurso.
55 months ago (permalink)

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Anderson Fonseca says:

infelizmente o HSBC vai obter exito nessa manobra ridícula de interesse puramente comercial, camuflada atrás de um intenção solcial que não existe.

Infelizmente a fotografia no Brasil padece de um mal, pois por aqui temos amantes demais e comprometimento de menos.

mas o ponto positivo é que tenho certeza de que eles não esperavam uma reação como essa, com o apoio de gente de peso, gente esclarecida, que não vai se curvar diante desse tipo de coisa nem se calar.

Assim tenho esperança de que num futuro p´roximo eles pensem duas vezes antes de cometer um absurdo e uma total falta de respeito como essa.
Originally posted 55 months ago. (permalink)
Anderson Fonseca edited this topic 55 months ago.

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Bruno Mooca says:

vergonha é pouco!!!
55 months ago (permalink)

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Ueliton Santos says:

Vergonha e marketing mal sucedido!
55 months ago (permalink)

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Luiz Ferreira says:

Vergonha !!!!!!!!
55 months ago (permalink)

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gabrielpassos says:

Ridiculamente vergonhoso este "concurso".
Se algum diretor do HSBC tivesse noção do quanto isto impacta negativamente a imagem da instituição, as modificaria imediatamente.
55 months ago (permalink)

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lscmorganti says:

Regulamento vergonhoso.
Mais vergonha eles irão passar quando resolverem apagar este tópico. Aí sim o q está mal vai ficar pior.
55 months ago (permalink)

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ndrC! says:

concordo e assino em baixo de tudo que o lost art disse. crédito é obrigação, não pagamento

diga não ao HSBC
55 months ago (permalink)

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Sarah Juli says:

Picaretagem é Mato!!!
55 months ago (permalink)

fabiosvr [deleted] says:

Ainda dá tempo de corrigir a besteira que fizeram! Mudem o regulamento e estabeleçam uma premiação de VERDADE!
55 months ago (permalink)

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LÉO BARRILARI says:

Vergonhaaaaa.....Alem do absurdo !!!!
55 months ago (permalink)

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Natalie Gunji says:

O banco e o funcionário que aprovou este concurso foram muito infelizes. Mais infeliz ainda é a agência que propôs e está fazendo a ação.

Vocês pensam que estão economizando dinheiro por não ter que pagar ninguém, mas estão é sujando o nome do banco e isso é muito mais prejudicial. O poder da propagando negativa, senhores, é gigantesco.

Pensem bem.
55 months ago (permalink)

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ricardojayme says:

Pague o aluguel.
55 months ago (permalink)

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Máh Ah Martins says:

Eu não sou profissional, mas já arrumei uma briga por causa do quesito direitos autorais pagamentos das fotos. No nosso site estamos fazendo uma campanha pela foto símbolo e oferecemos um prêmio modesto, pois não é em dinheito, mas é um maravilhoso pagamento pelo trabalho do autor: um ano grátis da REvista Photo Magazine - braço direito e esquerdo de muitos fotógrafos - mais uma matéria com a foto e seu autor na revista de dezembro.
Caso façamos um outro concurso a idéia é encontrar parceiros que premiem, sem sombra de dúvidas.
Acho errado mesmo.
55 months ago (permalink)

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Gabi Butcher says:

E depois a gente fica anos e anos tentando tirar a imagem de 'Gerson' do país... do povo. Isto aqui - esta campanha é pura 'malaquice' - alguém que se acha muito esperto tentando dar o bote nos trouxas... e o pior é que iniciantes e 'aparecidos' vão babar por esta oportunidade (de meleca).
Triste... e como disseram aí em cima ainda há tempo... façam como todo publicitário que erra e digam que foi uma 'jogada de marketing' para promover a verdadeira campanha e limpem a barra de vocês... a classe dos fotógrafos agradece o pouco de respeito que vocês ainda podem dar.

Ps.: O pior foi ter concordado com a porcaria deste regulamento só pra poder comentar aqui... mas valeu!

Gabi Butcher
55 months ago (permalink)

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Luis Cavalli says:

Crédito é obrigação legal, compensação financeira é obrigação moral!!! VERGONHA !!! DIGA NÃO AO HSBC !!!!
55 months ago (permalink)

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Sérgio1303 says:

Exclui todas as fotos que postei nesse grupo.... to saindo do grupo!!!
deixo aqui tb minha reclamação!!!! abraço a todos...
55 months ago (permalink)

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GOTardo faria... says:

...
impressionante a falta de ÉTICA neste "concurso".
Posto meu protesto!
(concordei com o regulamento apenas para poder postar..)
55 months ago (permalink)

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 Miguel Netto says:

Pensei que era uma piada no Twitter, mas constato que além de ser uma piada ela é verdadeira. HSBC - que atitude vergonhosa essa e para o "gênio" que teve essa idéia: MEUS PÊSAMES - ISSO É O CHAMADO TIRO NO PÉ.
55 months ago (permalink)

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Paula Meireles says:

Falta de respeito absurda desse concurso. Lamentável que uma instituição com o porte do HSBC se proponha a esse papel.
Espero que seja realmente um tiro no pé!!!
55 months ago (permalink)

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Casal Fotografia  says:

HSBC, vocês já se queimaram muito com essa ação ridícula. Faça o certo: mude o regulamento, peça desculpas públicas e torça para todos esquecerem. Mas já aviso: nós, fotógrafos, NUNCA vamos esquecer.
55 months ago (permalink)

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ulisses barbosa says:

As empresas descobriram o ganso dos ovos de ouro.

Um freelinha, fazer fotos publicitárias para serem exibidas em um aeroporto, por exemplo, é algo que rende ao fotógrafo milhares de reais. E sei do caso de um banco que pagou R$ 40 mil a um fotógrafo por 3 fotos. OK, esse caso foi raro, o banco pagou bem.

Mas agora as empresas descobriram o flickr, e tem pego fotos daqui pra não pagarem fotógrafos.

O HSBC não é a primeira empresa a fazer isso, e nem será a última. O mínimo que tem de ser feito é não postar fotos no grupo. Não participar.

Quer fotos publicitárias? PAGUE O FOTÓGRAFO.

Simples assim, se você é profissional, sabe o que isso significa. Se você não é profissional, respeite seu hobby, que por sinal, é o ganha pão de muita gente, como eu.
55 months ago (permalink)

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oct says:

ao invés de reclamar não é mais simples apenas não participar? o concurso não é para você fotografo que ganha dinheiro com fotos, e sim para quem tira fotos por prazer e não esta afim de lucro, só quer ver a foto dele no comercial e mostrar para a sua família. Acho que tudo simples de mais.. não gostou não participa
55 months ago (permalink)

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Talita Oliveira says:

Essa é a famosa parceria CARACU. Eles dão a cara, e a gente...
Repúdio total a esse “concurso”. O HSBC realmente foi muito infeliz em subestimar a nossa inteligência!
55 months ago (permalink)

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André di Lucca says:

se a minha gerente diminuísse a taxa de juros eu dava umas fotinhos para o hsbc.
55 months ago (permalink)

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Luis Cavalli says:

OCT,
O problema é a exploração em cima de incautos. Uma fotografia de divulgação em nível mundial como eles estão solicitando "de graça" vale tranquilamente um carro ou apartamento, E ELES SABEM DISSO E FATURAM EM CIMA DESSA IMAGEM. Só a agência que teve essa genial idéia está faturando uma pequena fortuna do HSBC. Ou seja, o único que não receberá nada é o autor do elemento principal dessa campanha, a imagem.
55 months ago (permalink)

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 Miguel Netto says:

O Ulisses Barbosa disse bem: descobriram mesmo o ganso dos ovos de ouro. Recebo mensagens de empresas brasileiras pedindo autorização para utilizar fotos que publico. Eles nem se dão ao trabalho de falar em valores. Empresas do exterior enviam mensagem já perguntando de cara o valor para uma determinada publicação com tiragem de x mil exemplares, por exemplo.

oct - Nesse caso "não participar" é pura omissão de quem realmente valoriza a fotografia e o seu trabalho. Vamos sim reclamar, buzinar esse absurdo para os quatro cantos do mundo. Doa a quem doer.
55 months ago (permalink)

Armando Vernaglia [deleted] says:

Oct... não participar é o mínimo.

Se você é fotógrafo, você deve reclamar e repudiar essa ação pois ela vai contra os interesses de toda uma classe profissional.

Se você não é fotógrafo mas ama fotografia e a tem como hobby, , você deve reclamar e repudiar essa ação pois ela vai contra os interesses de toda uma classe profissional que trabalha e vive deste que é o hobby que você ama.

Amador é aquele que ama o que faz, e se ama a fotografia, respeita. Esse concurso do HSBC é uma ofensa, então tem que haver reclamação sim.

Uma licença de uso para uma foto publicitária, com alcance mundial, que é o que eles querem, custa alguns milhares de reais, eles não são bobos, mas quem dá isso de graça está sendo feito de bobo com certeza...
55 months ago (permalink)

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MCelow says:

Palhaçada!

[https://www.flickr.com/photos/volcov/4046650277/]
55 months ago (permalink)

Alexandre Urch Art Photography [deleted] says:

Oct, vc gostaria que todos que estão discutindo nesse fórum foseem na porta do local aonde você trabalha e fizessem o seu trabalho, que é o que paga as sua contas, de graça??
O que está acontecendo nesse concurso é roubo, violação de direitos autorais!!
O que estamos pedindo aqui é respeito a fotografia!
55 months ago (permalink)

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histórias sortidas says:

Ô HSBC!
Senta em cima dessa promoção.
Seus bandos de safados.
55 months ago (permalink)

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 Miguel Netto says:

Sinceramente eu acho melhor desculpas públicas, seria mais sensato.
Originally posted 55 months ago. (permalink)
 Miguel Netto edited this topic 55 months ago.

Paulinha_Dias [deleted] says:

Louise e Ignacio,
Faço minhas as suas palavras!
Tks,
55 months ago (permalink)

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chorume says:

Cara de pau !!!
55 months ago (permalink)

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Fabio Seixas says:

Só porque vocês são fotógrafos profissionais e vivem disso significa que ninguém pode fazer um concurso onde pessoas que gostam de fotografia mas não vivem dela possam participar?

Eu adoraria ter uma foto minha na campanha do HSBC e não acho que isso seja desrespeito com a profissão de fotógrafo. É, na verdade, uma valorização do amador! E isso é bom para a fotografia. Quantos de vocês foram amadores um dia?

Sinceramente acho que vocês estão exagerando. Acha injusto? Acha que seu trabalho precisa ser valorizado? Não participe. Não publique suas fotos. E seja feliz!
55 months ago (permalink)

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ccarriconde says:

Tem meu apoio total!

É vergonhoso que a vaidade jogue terra nos olhos da ética.
Contem com minha ausência inclusive de qualquer serviço dessa instituição.
Originally posted 55 months ago. (permalink)
ccarriconde edited this topic 55 months ago.

ryethyjtujjn fghn [deleted] says:

Eu só entrei aqui para deixar registrado meu descontentamento com este "palco de vergonha".
É ridiculo você pedir fotos de graça para profissionais ou amadores!
Cada um tem seu direito autoral pelas fotos!

Se for para fazer um banco de fotos gratuitas porque não contratar funcionários e dar uma câmera na mão de cada um e pedir quantas fotos desejar.

realmente isso aqui é uma GRANDE VERGONHA!!!
55 months ago (permalink)

Alexandre Urch Art Photography [deleted] says:

O que os que partcipam do concurso(?) não entenderam do inicio dessa discussão no post da Louise e do Ignacio é que o que eles ofertam com prêmio é uma obrigação.
O que quermos é que os participantes do concurso(?) ao menos respeitem a sí próprios e a fotografia em geral, amadora ou profissional.
55 months ago (permalink)

fabiosvr [deleted] says:

Amador ou não, deixar que uma empresa que tem lucros astronômicos, utilize sua foto sem te pagar um puto é fazer papel de otário SIM!
55 months ago (permalink)

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oct says:

se eu fosse participar a unica coisa que eu iria querer era ver minha foto na tv, é simples demais...

eu entendo o ponto de todos aqui que são fotografos profissionais e vivem disso. mas é mais facil simplesmente não participar... deixa quem quer participar e pronto....

reclamando dessa forma, gritando e esperneando como criança, só faz barulho...nao participa e pronto...

acho simples demais... e nao entendo o caos..
55 months ago (permalink)

Armando Vernaglia [deleted] says:

Ao Fabio Seixas...

Fabio, o Banco do Brasil usa fotos do Flickr, de amadores e profissionais, e paga por elas. A TAM já usou foto do Flickr em campanha, e pagou por ela, o Itau tem concurso para amdores e profissionais, e paga aos premiados... a lista é grande de empresas que fazem o certo, o HSBC não está fazendo o certo, se a sua foto ganhar, ela vale mais de dez mil reais, e você deu de graça.. tudo bem, cada um com suas escolhas... dizem quem quem rasga dinheiro é louco...
55 months ago (permalink)

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Anderson_Coelho says:

PÓS SE NÃO REAGIRMOS OU FAZERMOS PANELAÇO BARULHO POIS "gritando e esperneando como criança" ELES VÃO PENSAR 2X ANTES DE FAZER UMA CAMPANHA PREDATÓRIA E ABSURDA QUE FERE ANTES DE TUDO A ETICA E OS DIREITOS AUTORAIS.
55 months ago (permalink)

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Leo Caobelli says:

Treta hein!
Espanhóis metidos esses hein?
Vergonha é uma característica que poucos tem hj em dia.
Um banco então não tem a menor, por princípios!
Mas nesse caso fica ainda mais exacerbada a política de lucro inescrupuloso que caracteriza a corpoação HSBC.
Abaixo a HSBuCeta!
55 months ago (permalink)

Armando Vernaglia [deleted] says:

Oct, você é publicitário, uma área cheia de gente que fica reclamando de micreiros, das agências pequenas, das disputas imorais para ver quem ganha mais BV... sou publicitário também além de fotógrafo... você mais do que muitos aqui sabe o preço do licenciamento de uma imagem para campanha de banco com uso mundial, você SABE, então você com certeza SABE o que está em jogo, não é essa conversa de não gostou não participa, é imoral um banco como o HSBC fazer isso, é anti ético também. Então se não reclamarmos a cada vez que algo é feito de forma imoral e anti ética, amanhã todos irão querer fazer igual... imagina se isso acontece com criação publicitária, imagina se Globo ou Record resolvem não pagar mais BV pois é um privilégio você ter seu filme veiculado por eles? Imagina só...
55 months ago (permalink)

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Fabio Seixas says:

Armando Vernaglia,

Quando se trata das minhas fotos, quem decide o que é certo ou errado sou eu, não?
55 months ago (permalink)

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Anderson_Coelho says:

Em resposta ao Fabio Seixas...

todos amadores e profissionais têm direito ao credito e remuneração, não me diga que vc não gostaria de faturar uns R$ 10.000 numas fotos para o banco? pois se chegares ao banco e pedir dinheiro de graça, quantas vezes eles irão te dar??? pensa nisso. teu trabalho, meu trabalho, nosso trabalho vale e não vamos dar de graça para quem tem lucros de acima dos R$ 50 milhoes anuais
55 months ago (permalink)

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Rodrigo Formel says:

Alguém se lembra daquela foto usada no filme do homem de ferro. Pois ela estava no Flickr e nem por isso foi de graça, os produtores pagaram pelo direito de usar a foto, que era de um amador. Fizeram o correto, apenas isso. Ser criança é não lutar pelo que é direito seu e se contentar com uma bala juquinha e ainda achar que "se deu bem". Bancos são um câncer em nossa sociedade e quando agem desta forma apenas deixam claro a desonestidade com a qual o brasileiro já se acostumou, mais uma vez lamentável, lastimável.
55 months ago (permalink)

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 Miguel Netto says:

Fabio Seixas - Você pode até trocar a sua foto amadora por um vale transporte, o foco aqui é outro. A discussão aqui é essa "iniciativa" escrota de uma das maiores instituições financeiras do país e ainda tornar isso público no maior site de fotografias do mundo.
55 months ago (permalink)

Armando Vernaglia [deleted] says:

Fabio... em tese, sim, vivemos numa democracia certo? Mas vivemos em sociedade... me diga, se a imagem vale uns dez mil, vai dar de graça só pelo gostinho de ver na mídia? Como eu disse, cada um com suas escolhas... mas uma pessoa pode evitar fazer uma escolha que favorece um banco em detrimento de toda uma classe profissional, a pessoa pode evitar de fazer uma escolha que colabora com a criação de um vício anti ético no mercado, e pode evitar fazer papel de louco que rasga dinheiro só para aparecer na mídia... mas são escolhas...
55 months ago (permalink)

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Sérgio Bernardo says:

A proposta desse grupo é simplesmente absurda! E oferta de financiamento rechada de juros como pagamento só pode ser uma piada. Isso tudo é uma vergonha para o banco, uma afronta à profissionais e amadores da fotografia. Basta de grupos e concursos enganadores que querem formar banco de imagens de graça à custa de desavisados ou desatentos, pra não chamar de outra coisa.

NÃO SEJAM IDIOTAS, QUANTAS VEZES ALGUM BANCO JÁ OFERECEU ALGUMA COISA DE GRAÇA?

DIGA NÃO AO HSBC!!!!!!!!!!!!!!!!!

Vale lembrar ao “expertinho” que teve essa brilhante idéia uma coisa: CRÉDITO É UMA OBRIGAÇÃO LEGAL E NÃO PAGAMENTO. infelizmente essa visão sobre o uso de imagens ainda é deturpada, já ouvi várias vezes pessoas oferecendo a atribuição do crédito como recompensa para uso das fotos. RIDÍCULO

Fabio Seixas, não leve a mal, mas a proposta desse grupo é inescrupulosa, não caia nessa!
Originally posted 55 months ago. (permalink)
Sérgio Bernardo edited this topic 55 months ago.

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Sketcheria says:

Totalmente solidário aos colegas fotógrafos, indignados, ofendidos e revoltados com uma proposta aviltante como esta, quero dizer também que me senti extremamente desconfortável por ser obrigado a concordar com um contrato leonino para poder comentar neste espaço.

Somente aceitei o monstruoso contrato por ter a mais absoluta certeza que não vou participar desta ação perversa, esta campanha de marketing feita especificamente para lesar os fotógrafos e encher os cofres do HSBC, enxugando os valores que deveriam ser PAGOS aos profissionais desta campanha.

Será que a agência que está promovendo esta nojeira também faz tudo de graça? Estariam todos dedicando seu tempo, seu expertise e anos de investimento em conhecimento e equipamentos para suprir o Banco HSBC com trabalho voluntário?

Estamos realmente chegando na era da filantropia, do escambo e da vaidade, onde todos os valores financeiros seriam abolidos, e a humanidade viveria de satisfação pessoal?

O Banco HSBC vai deixar de operar com papel moeda e trabalhar apenas pela alegria de servir aos seus clientes?

Aonde se pretende chegar com este tipo de marketing?

Será que o HSBC não tem nenhuma responsabilidade social ou qualquer tipo de preocupação com o dano que um fiasco travestido de campanha publicitária pode causar a sua marca?
55 months ago (permalink)

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Sketcheria says:

Eu chego a duvidar que isto seja de fato uma campanha legítima. Isto pode ser muito bem uma armação de algum concorrente para denegrir e arranhar a imagem corporativa do Banco HSBC, de tão negativos que podem ser os resultados desta iniciativa.

Os fotógrafos, assim como os ilustradores, escritores e criadores de PROPRIEDADE INTELECTUAL, não são palhaços que se vendem por vaidade, pela simples "oportunidade de aparecer na mídia".

Não somos um bando de iludidos querendo aparecer no BBB.

Somos profissionais, como vocês, com contas a pagar e filhos para sustentar, e usamos MOEDA CORRENTE para quitar nossas dívidas.

Ou será que o Banco HSBC aceitaria meu portfolio como pagamento para financiar a compra de um imóvel, automóvel ou empréstimo?

Fiquem com um video de Harlan Ellison, que em sua eloquência fala em nome de TODOS criadores de propriedade intelectual.

montalvomachado.com.br/blog/?p=2122

Desejo um fracasso retumbante a "campanha" do Banco HSBC.
55 months ago (permalink)

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Marcelo dos Santos 66 says:

Estão seduzindo as pessoas pela vaidade.

O ouro de todo é ver sua imagem exposta na mídia. Mas isto é altamente nocivo, pois, embora tenha-se o direito de fazer o que quizer com suas fotos, NÃO É ÉTICO. Fazer de graça o trabalho que é sustento de outras pessoas pode ser UM DIREITO INDIVIDUAL, MAS NÃO É MORAL.

Eles que fiquem com as migalhas de quem só tem migalhas para oferecer.
55 months ago (permalink)

clic!o [deleted] says:

Senhores.

O regulamento proposto é absolutamente vergonhoso.
Como fotógrafo profissional, deixo meu protesto pessoal.
Como professor e palestrante, estou instruindo meus alunos a que *não* participem enquanto o regulamento não for revisto.
Como presidente da Associação de Fotógrafos Fototech, e em nome de sua diretoria e de seus associados, deixo aqui claro que a Associação e seus membros repudiam o regulamento, que foi considerado uma afronta a toda a comunidade fotográfica.

Clicio Barroso Filho
Originally posted 55 months ago. (permalink)
clic!o edited this topic 55 months ago.

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 Miguel Netto says:

Anote aí: a Ouvidoria do HSBC tem um telefone gratuito, de seg-sex das 10 às 16h (exceto feriados nacionais). Reclame 0800 701 3904
55 months ago (permalink)

Armando Vernaglia [deleted] says:

Valeu Miguel... amanhã cedo já ligo lá, e espero que mais gente ligue...
55 months ago (permalink)

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helana says:

Fábio Seixas,

Sou desenhista, mas não atuo profissionalmente. Quando pensei em ingressar na carreira, enfrentei grandes dificuldades para que minha arte fosse realmente encarada como um trabalho, uma fonte de renda. Mas o que mais acontecia era o velho papo do "olha, a gente não vai te pagar, mas você vai ter visibilidade, pois a sua imagem vai estar veiculada numa mídia e isso é bom porque vai mostrar seu trabalho e aí quem sabe alguém vê e te contrata, desta vez pagando".

Isso acontece com praticamente todo mundo do meio artístico: desenhistas, músicos, fotógrafos, etc. É impressionante como a desvalorização é grande no setor. A coisa é sempre tratada pelo viés do "estou te dando _uma chance_ para você se destacar, aparecer, as pessoas comentarem seu trabalho". Mas as empresas vão ganhar dinheiro com a sua arte (que com certeza vai fazer o diferencial do produto).

E essa história de que alguém vai te contratar e te pagar no futuro por causa dessa divulgação que você está tendo é uma grande besteira. Esse dia nunca chegará se os profissionais não se valorizarem e se recusarem a participar deste tipo de situação.

Mas aí você poderia dizer: isso não é um job de graça é um concurso. Ora, eu acho que se trata de um "concurso" disfarçado: a velha história do você faz a arte e em troca eu te dou visibilidade.

No caso deste "concurso", é bastante aviltante que não haja nenhum retorno específico para os participantes. Nem que seja uma cartela de benefícios do HSBC, por exemplo. Isso por is só já serviria para que houvesse uma contraprestação digna aquele que executou a tarefa, seja amador ou profissional. Caso contrário o que se verificará é uma repetição cada vez maior deste tipo de atitude. É um concurso para amadores mas que atinge de maneira reflexa o profissional, porque alimenta uma postura negativa.

Falei no começo que não atuo profissionalmente na área do desenho, justamente porque simplesmente me decepcionei com esse tipo de tratamento. Se é para ser de graça, prefiro dar meus desenhos a amigos e parentes, que não vão buscar lucro financeiro em cima da minha produção artística.

Cansei se me pedirem desenhos de graça. Cansei de tentarem se aproveitar do meu esforço e labor.

Hoje, sou advogada e NUNCA um cliente meu nenhum chegou para mim pedindo para que eu atuasse numa causa de graça só porque me traria visibilidade. Já recebi pouco, óbvio, mas sempre havia alguma compensação material ou permuta. Algo no mínimo razoável.

Bom, é isso que eu queria dizer, mesmo sem atuar na área da fotografia. Espero ter contribuído para o debate.

Saudações
55 months ago (permalink)

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Meu Pintinho Coloridinho says:

Vim aqui dar meu apoio à falta de vergonha na cara da instituição que prega ser um banco moderno e consciente mas na prática é mesquinho e sem a menor respnsbilidade social.
Que papelão, ein?
55 months ago (permalink)

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rijaha says:

Cobram taxas abusivas pelos serviços mas na hora de pagar premiação aos fotógrafos não querem botar a mão no bolso.
Lamentável,vergonhoso !
55 months ago (permalink)

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Priscilla Buhr says:

Absurdo é pouco. E o pior é que ta cheio de "concursos" desse tipo espalhados por ai.. Vergonhoso.
55 months ago (permalink)

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AdrianaFreire says:

Vamos levar isso adiante, usar de todas as ferramentas que tivermos disponível para evitar que essa pouca vergonha do HSBC ainda consiga ser bem sucedida.

Vamos divulgar no twitter, Facebook, ligar para ouvidoria deles....
55 months ago (permalink)

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Rique Fróes says:

Bom, como já escrevi em outro forum, só existem os malandros porque existem os otários. Um sujeito que cede sua foto pra uma arapuca dessas não é, nunca foi e nunca será fotógrafo. Só quem é fotógrafo sabe o valor da imagem que produz. Concordo quando dizem que você vale exatamente o quanto ganha. Quem não ganha nada vale exatamente isso. Nada.
55 months ago (permalink)

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 Miguel Netto says:

Perfeito Helena! O Fábio provavelmente ainda não sabe que as coisas não se transformam pela falta de atitude dos conformados. É uma opção legítima, e talvez ele e outros mais prefiram simplesmente ver a banda passar. Fazer parte da banda dá trabalho, mas é mais divertido.

Todo mundo ligando amanhã para a Ouvidoria do HSBC 0800 701 3904 (10 às 16h)
55 months ago (permalink)

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Guigo_Mr says:

Me faço presente junto aos colegas fotógrafos neste repúdio.

Agora, se o HSBC concordar em emprestar dinheiro, com carência indeterminada, parcelamento de acordo com a minha opção e sem restrição ao valor emprestado e sem juros.... e eu faço propaganda do banco ...

aí sim eu CONCORDO!

Ou então, que cada um tenha o direito de ter sua responsabilidade e papel profissional reconhecidos.
55 months ago (permalink)

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Zumk says:

Vou dar meu pitaco como profissional de internet e fótografo amador:

- Créditos na foto é LEI, ponto!

- Retribuição ao colaborador é no mínimo simpático, mas eu considero ÉTICO.

- Isso prova como profissionais de marketing de hj estão PERDIDOS e se sentindo nocauteados em relação a Internet e Social Media em geral.

- Campanha equivocada, resultado desastroso, HSBC tendo a marca arranhada, POR POUCO, muito pouco.

A ironia disso tudo é a mídia espontânea que isso gerou, mas claro, que numa ação negativa a marca. E ainda tive que me inscrever no grupo para postar. Mas já estou me descadastrando.

abraço!
meus 2cents.
55 months ago (permalink)

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HSBC admin is a group administrator HSBC admin says:

Caros Ignacio, Louise e demais participantes,


Lemos a mensagem de vocês e de outras pessoas e entendemos o seu ponto de vista.

Aliás, esta é a proposta da campanha do HSBC: promover a opinião das pessoas sobre diferentes assuntos, através de fotos e vídeos de depoimentos. Acreditávamos que a publicação dessas opiniões em escala nacional seria uma forma de estimular a participação das pessoas. Mas reconhecemos que é preciso mais do que isso.

O pensamento do HSBC aqui e no mundo é justamente reconhecer e respeitar os valores das pessoas, inclusive o respeito ao direito autoral de fotógrafos profissionais e amadores.

Sendo assim, o HSBC vem publicamente informar que já tomamos as providências para reformular a ação, agora com um regulamento compatível com as expectativas da comunidade.

A partir de agora, manteremos a proposta inicial de selecionarmos oito (8) fotos que melhor representarão os temas discutidos e as vencedoras serão devidamente adquiridas pelo HSBC, caso as mesmas sejam utilizadas em campanhas do HSBC.

Agradecemos a manifestação de vocês e a atenção neste momento.

Coloco-me à disposição para esclarecer quaisquer dúvidas remanescentes.


Carlos Alves

Diretor de Marca e Digital do HSBC
Originally posted 55 months ago. (permalink)
HSBC admin (a group admin) edited this topic 55 months ago.

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ulisses barbosa says:

bom, vamos ver como vai ficar a ação então...
55 months ago (permalink)

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raquelsantana says:

@ Tato

Peraí, eu retirei minhas fotos, tudo bem é uma vergonha, postei convidada por uma amiga e depois que li o regulamento, deletei
agora, manere nas palavras
vivemos numa democracia, acho que quem quiser participar, tem todo o direito
a bronca é com o HSBC e não com os fotógrafos, que têm todo o direito de fazer o que quiserem com as suas imagens, inclusive participarem do concurso!
Originally posted 55 months ago. (permalink)
raquelsantana edited this topic 55 months ago.

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Marcelo dos Santos 66 says:

...e é assim que se muda um pais.
55 months ago (permalink)

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 Miguel Netto says:

Apesar de tudo, vamos aguardar e parabéns por mudar.
55 months ago (permalink)

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Gabi Butcher says:

Agora curiosa para saber o que ADQUIRIR significa neste contexto... mas feliz por pelo menos alguma medida ter sido tomada e por nos terem escutado.
55 months ago (permalink)

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Mario Cardoso says:

Fabio Seixas,

As suas fotos são de sua propriedade, e você faz o que bem entender com elas. Você pode colocar aqui mesmo no flickr como download aberto para qualquer pessoa ir lá e pegar a foto em alta. Esse é o seu direito.

Mas por outro lado, se eu for no camiseteria, pegar um print screen de alguma estampa do seu site e levar na gráfica rápida aqui ao lado para o rapaz me fazer uma camiseta com transfer dela? E se TODO MUNDO começar a fazer isso? Se suas camisetas começarem a ser copiadas por camelôs, que as vendem na porta das baladas da augusta por 20 reais cada?

Uma camiseta do seu site tem um preço, que você determinou a partir do custo que você teve e pelo valor que o mercado aceita que você cobre por ela.

Agora deixando um produto de lado e voltando à discussão que está em voga aqui: Qual o valor de uma profissão? Qual o valor de um trabalho?

Nós no Brasil vivemos numa democracia relativamente nova, e ainda estamos aprendendo a viver em sociedade. A fotografia (tanto quanto o design, a publicidade e outras profissões correlacionadas e passíveis de análise subjetiva) é uma profissão cuja percepção de valor vem caindo cada vez mais devido a uma série de fatores, inclusive essa promoção.

Porque não existem concorrências (nem grupos no flickr) para advogados e casos legais, ou projetos de engenharia de apartamentos, por exemplo? Já pensou que legal seria você poder pedir entre 4-5 projetos customizados de uma casa nova para diferentes arquitetos e escolher aquele te agradar mais? Você paga o arquiteto vencedor depois que anunciar a escolha, e os outros não recebem nada pelo projeto desenvolvido, que tal?

Isso não acontece, por que essas profissões são unidas, regulamentadas e porque esses profissionais tem um custo para fazer um projeto desses e não se sujeitam a esse tipo de concorrência.

Porque então fotógrafos deveriam aceitar esse tipo de regras?

A partir do momento que um fotógrafo se sujeita a esse tipo de coisa,a percepção de valor da fotografia vai se degradando cada vez mais. Se nós só ficarmos quietos e não participarmos, não vamos fazer a diferença. Temos que nos unir, defender a profissão e o valor que ela tem.

Eu acredito em levantar a voz, levantar a bandeira e argumentar racionalmente o porque não participo e desencorajo seja lá quem for a participar desse tipo de coisa. Vocês se lembram da revista piauí buscando ilustradores a troco de um penguim de geladeira, semana passada? É mais ou menos o mesmo caso.

Enquanto as pessoas não seu unirem, protestarem e fazerem sua voz ser ouvida, esse tipo de concurso/concorrência vai prosperar, e a profissão vai por água abaixo.

[]'s
55 months ago (permalink)

Armando Vernaglia [deleted] says:

Vamos aguardar, mas achei uma excelente atitude vir a público, ouvir e resolver mudar.
55 months ago (permalink)

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Mario Cardoso says:

Wow, enquanto eu postava o HSBC resolveu mudar o regulamento. Fico feliz que a opinião do pessoal foi ouvida e respeitada. Tá vendo como vale a pena não ficar quieto quando o assunto incomoda? :D
55 months ago (permalink)

Alexandre Urch Art Photography [deleted] says:

Estamos de olho.
55 months ago (permalink)

Alexandre Urch Art Photography [deleted] says:

E parabéns a iniciativa da Louise e do Ignácio ao darem inicio a este post.
55 months ago (permalink)

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 Pevide says:

Vamos aguardar pela reformulação.
55 months ago (permalink)

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João Ballas says:

É uma vergonha e imoral !!!
Nunca imaginei que uma instituição dessas pudesse "criar" um "concurso" onde ninguém ganha nada, só eles !
DIGO NÃO AO HSBC !!!!!!
55 months ago (permalink)

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Fabio Seixas says:

Mario, acho que sua comparação não foi muito feliz. Não estamos falando aqui nesse grupo de pirataria, mas sim do direito de um fotografo de poder ceder os direitos de sua obra, mesmo que de graça. Quem participa do concurso está concordando em ceder os direitos. Não há pirataria nisso.

Não tenho dúvidas que o trabalho do fotógrafo profissional deva ser valorizado. É uma profissão de real valor. Mas não é o caso de eu pegar uma foto minha amadora que não vou usar pra nada e publicar no concurso sob a chance de vê-la numa grande campanha. Eu mesmo não investiria um minuto do meu tempopara criar uma foto exclusiva para esse concurso. Assim como o de todos aqui, meu tempo tem valor.

Veja, eu acho que o HSBC vacilou. Eu acho que teria sido muito correto, de bom grado da parte deles oferecer um prêmio em dinheiro. Mas não acho que eles não terem feito isso não inviabiliza a ação que não necessariamente é focada nos fotógrafos profissionais.

Eu não acho que fotógrafos nem ninguém deva acertar regras que não concordam. E também não acho que isso esteja acontecendo aqui já que participa do concurso quem concorda com as regras.

Ninguém aqui está sendo obrigado a nada.

Mas, enfim, o HSBC soube ouvir e participar da discussão. E parece que o resultado foi positivo para os fotógrafos profissionais. E isso é ótimo.

Só ficou mais difícil para os amadores. :)

[]´s
55 months ago (permalink)

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luciano bernardes says:

Foto de graça = Trabalho escravo.
- escravos, a informação liberta!
55 months ago (permalink)

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