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pereperico PRO 10:59am, 9 February 2013
Esta mañana, en la salida en Benirras, y en el posterior desayuno, hemos tenido una duda respecto al funcionamiento interno del flash, con ideas diferentes entre los que estábamos allí.

Os explico, y a ver si entre todos llegamos a saber realmente lo que pasa:

Se trata de utilizar el flash de mano para congelar movimientos muy rápidos. En concreto, se trataba de congelar un chorro de agua de los que cae de la zona cubierta al fondo de la playa. Creo que todos sabemos donde me refiero, y seguro que casi todos hemos estado allí cuando llueve...

Por un lado estaba la idea de que la gota se tenía que congelar, independiente de la potencia a la que se pusiera el flash. Simplemente, teniendo en cuanta que, a mas potencia, mas distancia entre el flash y el chorro de agua.

Por otro lado, estaba la idea de que la gota salía mas congelada a cuanta menos potencia del flash. Eso si, teniéndose que colocar muchísimo mas cerca del chorro de agua. (La ley del cuadrado de la distancia...)

La experiencia ha demostrado que, a menor potencia del flash, mayor "congelación" de la gota.

Y la duda viene por la razón por la que esto pasa... Cuando el flash dispara, lo hace siempre a la misma intensidad de luz, variando la duración del destello? Varía la intensidad, siendo el tiempo del destello siempre el mismo?? Es una mezcla de las dos ideas?? Sale la gota movida por la intensidad de la luz entre el momento del disparo, y su punto de destello máximo y volver al mínimo??

Hacía tiempo que no se tenía un desayuno tan "técnico"... hasta gráficos en servilletas hemos tenido...

Alguna idea, fundamento, o fuente de información que nos aclare la duda? Hay algún café en juego...

Saludos
Xavier Mas Ferrá PRO 6 years ago
Me parece que la intensidad y la potencia del flash es lo mismo.
Las veces que he intentado congelar el agua he usado velocidades muy altas y sin flash.Cuando uso flashes externos no subo la velocidad a más de 1/320 para que sincronizen los dos.
ibzsunset (rosa) 6 years ago
KDD flashera YA!!
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Electrolluc 6 years ago
ok .....
la intensidad de destello es SIEMPRE LA MISMA ...
lo que sí varía, es LA DURACION DEL DESTELLO ...
entonces ... a una misma intensidad dada, la potencia conseguida se debe a la duracion del destello ....
no es lo mismo un destello de 1/20.000 de segundo ("poca potencia")
que un destello de 1/500 de segundo ("mucha potencia")
esto solo es aplicable a flashes incorporados en las camaras ó a flashes de mano o de estudio de "poca potencia"...
luego vienen los flashes BUENOS (€) y los MUY BUENOS (€€€) que son capaces de hacer destellos de 1/5000 de segundo a muy alta potencia (muchos W/seg.)...
pero si, en "nuestro caso" a menor potencia, mejor se congela el movimiento...
y siempre en M, no en TTL ...!!!
:-)
pacomuson 6 years ago
Los flashes que comentas lo que hacen es determinar la duracion del flash no la intensidad,posiblemente haya unidades de estudio que se pueda regular las dos cosas,con lo que tenemos que a mas intensidad mas duracion del destello con lo que si quieres congelar algo muy rapido siempre sera mas facil congelarlo con una velocidad de 1/32 que con 1/1.
El la parte electrica de los flashes no ha cambiado mucho la electronica si que ha cambiado pero el funcionamiento es simple un condensador que se carga gracias a unas baterias,controlar el tiempo de descarga es facil pero si hay que controlar con que intensidad sera esa descarga es mas complicado.Pero claro tambien al disminuir la duracion disminuimos el Numero Guia con los que a mas velocidad a menos distancia podremos iluminar y aqui ya entrariamos en berengenales de "ley Inversa del Cuadrado" o "Ley cuadrática inversa"... :-))
samurifu PRO 6 years ago
Me habéis dejao flasheao ;-)

Os pongo un enlace de un tipo que parece que sabe de lo que habla :

www.antonioguillem.com/0_galeria/07_flash_alta_velocidad....

con el frío que hace estos días y vosotros pensando en congelar, sois la leche .!!!
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Angel Fernández 6 years ago
aunque esta mañana he tenido mis dudas luego de llegar a casa y revisar algunos archivos....Efectivamente, es la respuesta enunciada por Lucas y Paco como se indica en la tabla al final de este árticulo.

Nota: no vale saltarse todo el árticulo para leer la tabla en la última página, aprovechemos para refrescar nuestros conocimientos! ;-))

www.tucamon.es/archives/0000/1370/SESION_06_EL_USO_DEL_FL...

Gracias a todos por ayudar a aclarar este tema. Buen fin de semana!!!!!
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pereperico PRO 6 years ago
Vamos aclarando cosas...

Os dejo este enlace, donde explica como funciona el destello del flash, tanto para flashes de estudio, como para flashes de mano... Interesante ver lo diferentes que son

jescphoto.blogspot.com.es/2011/11/entendiendo-el-destello...
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pereperico PRO 6 years ago
Xavier Mas Ferrá:


Tratábamso de congelar el movimiento del agua con la luz del flash. La exposición era de un par de segundos. Evidentemente, a esa velocidad, se veía el rastro del chorro...
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Xicu.. Posted 6 years ago. Edited by Xicu.. (moderator) 6 years ago
Me confunde el término "potencia" que se usa aquí, ya que, al parecer, no es aquella potencia que se mide en W (bombilla de 60W, por ej.) y que ésta no varía con independencia del tiempo de encendido, destello, etc... ¿Podríamos decir, entonces, que la potencia aplicada al flash es la cantidad de luz acumulada durante el tiempo que dura el destello?.
¿y la intensidad? Lucas, tu dices que siempre es la misma.
Bueno, lo que queda claro es que para congelar movimientos hay que utilizar velocidades de obturación muy rápidas, pero como nuestras cámaras llegan, a lo sumo, a fracciones de segundo entre 1/4000 y 1/8000 y algunos objetos en movimiento requieren velocidades de 1/20000 o más, es necesario utilizar los destellos de luz que nos ofrecen los flashes de mano y que, en su modo manual, nos permite llegar a esas fracciones expresadas como fracciones de potencia 1/64, 1/128 o incluso algunos que llegan a los 1/256 caso del Metz 58 AF-2, por ejemplo, y que, visto el manual, equivale a 1/33000 (Uahh!! esto tiene que congelar hasta el mismísimo infierno)
pacomuson 6 years ago
Xicu,es sencillo si piensas como funciona una camara,nuestra camara sin variar ningun otro paramentro pero variando el tiempo de exposicion,la foto quedara mas o menos iluminada,con lo que tenemos que a mas tiempo de iluminacion mas luz captara nuestro sensor o pelicula,lo mismo con la luz del flash destello mas lento el captador recogera mas luz que si hacemos un destello mas rapido,con la misma potencia,y como tu comentas podemos utilizarlo como obturador super rapido.
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pereperico PRO 6 years ago
Os dejo el enlace de la foto que ha provocado todo esto...

JUEGOS DE LLUVIA

Si veis los Exif, la velocidad de obturación era de 1/10 de segundo.
La potencia del flash (o de los flashes, porque había 2, uno para cada reguero de agua) era de 1/32, y colocados a unos 15 cm de cada uno de los regueros.

Viendo las fotos hechas, queda claro que, para movimientos tan rápidos como los del agua, a máxima potencia de disparo del flash, se ve la estela de la gota, congelando la gota casi el principio del destello, y dejando una estela que se va "apagando", lo que coincide con las curvas que se pueden ver en el enlace que he puesto en mi anterior comentario.

JUEGOS DE LLUVIA.jpg

Esta segunda foto muestra lo que comento. Flash a 1/1, y la estela va diluyéndose
admin
Angel Fernández Posted 6 years ago. Edited by Angel Fernández (admin) 6 years ago
Una simple aclaración: desviándome un poco de lo que se pretendía en este debate y para el que no lo sepa.

Bien, visto las imágenes esta claro que lo que se buscaba es el efecto de la primera es decir gotas congeladas ( sin movimiento aparente) ......es decir la primera foto.
Por lo que la segunda es para descartarla, pero si lo que queremos es aprovechar ese movimiento al caer las gotas, habría que disparar a la segunda cortina para que sea un efecto natural al verse la estela que deja la gota al caer.
En ésta foto se disparó sincronizado a la primera cortina como es habitual... las gotas dan impresión de subir, lo que se vuelve antinatural al intentar plasmar las gotas de lluvia.
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pereperico PRO 6 years ago
Angel Fernández:

Eso es
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Xicu.. Posted 6 years ago. Edited by Xicu.. (moderator) 6 years ago
Angel Fernández:

Una excelente observación, Ángel.

pereperico:

Y cuanto más oscuro esté el fondo, más llamativo resultará el efecto.
Jo! Pere, tens unes idees ....
Oscaribiza 6 years ago
Como bien ha apuntado Lucas, La intensidad de los flashes es siempre la misma, lo que varía es la duración del destello. Cuando usamos luz continua no hay problema, ya que cuando se abre el obturador el objeto ya está iluminado, haces la exposición que necesitas con la misma luz, y cierras el obturador. Hay luz durante toda la exposición.
En el caso que nos ocupa, si el ambiente hubiese estado más oscuro, la gota hubiese quedado congelada con el destello del flash, pero al haber luz ambiente, el flash congela la gota, pero luego se ve el trazo que deja.
El problema viene cuando hemos de sincronizar un destello de x duración con una exposición de otra duración distinta. Y además tenemos luz ambiente.
Normalmente el funcionamiento de los flashes es, se abre cortinilla, se dispara el flash, se apaga el flash y se cierra cortinilla, de tal modo que si la duración de la exposicón es menor que la duración del destello, nos aparecen las bandas negras de las cortinillas del obturador.
¿Como han solucionado esto las marcas?
con los flashes que disparan FP (Full Power) o como se llame en cada marca. Te permite sincronizar hasta 1/8000, al menos en el caso de mi antigüa E-3.
¿como funciona esto?
Se dispara el flash a máxima potencia, es decir con la duración más larga que permite, abre la cortinilla, se produce la exposición, se cierra la cortinilla y se apaga el flash. ¿Que se consigue de esta forma? Tener luz continua durante la exposición. De esta forma podemos disparar a plena luz del día, con aperturas muy grandes para desenfocar el fondo, y obturar muy rápido para que no se queme el sujeto o el cielo, y de esta forma, dar un golpe de luz al sujeto para que no quede oscuro.
O como en el caso que nos ocupa, congelar una gota de agua mezclando luz ambiente con luz de flash.
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pereperico PRO 6 years ago
Oscaribiza: En lo que queríamos hacer, no era problema de sincronización con la velocidad de obturación de la cámara. El trazo que queda en las gotas, ( la segunda foto) es por la velocidad. Eran mas rápidas, y estaban tan cerca, que la iluminación del flash no "congela" las gotas, si disparamos a máxima potencia. De echo, en la foto que aparecen las gotas "congeladas", la velocidad de obturación era de 1/10. He hicimos pruebas de exposiciones de hasta 2 segundos!

Lo que si parece claro es que la intensidad del destello es siempre la misma (en los flashes de mano). Y, también, que, viendo las curvas y las gotas en la segunda foto, aunque la intensidad "máxima" del destello es la misma en todas las potencias del flash, ésta va disminuyendo con el tiempo. La duración del destello es lo que varía cuando modificamos la potencia, pero no permanece estable en todo ese tiempo.

Alguien conoce alguna página en la que se puedan ver las curvas de disparo, para distintos modelos de flashes??? Creo que sería interesante ver esos datos, pero cuesta encontrar esa información
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