Acebes-FasscisstaFCPenalitz
en referencia al eslógan "el PP utilitzarà el teu NO contra
Catalunya")
Estoy subiendo el vídeo a YouTube. En cuanto esté disponible, colocaré
el link en los comentarios.
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"Esto que han realizado es una práctica fascista, es decir, querer atribuír a un partido político unas intenciones que no tiene"
Esta es la hipótesis manipulativa de partida:
Falacia
Una falacia es un razonamiento lógico que resulta independiente de la verdad de las premisas. En sentido estricto, una falacia lógica es la aplicación incorrecta de un principio lógico válido, o la aplicación de un principio inexistente.
Falacias de definición
es.wikipedia.org/wiki/Falacias_de_definici%c3%b3n
Las definiciones pueden ser erróneas de varias formas. Por conveniencia nos podemos referir a ellas como falacias de definición (por analogía con falacia lógica).
Definiciones excesivamente precisas
Las definiciones pueden ser demasiado precisas, esto es, puede ser que
excluyan cosas que deberían aplicarse al objeto definido. En este caso
quedarían fuera miembros de la definición de la palabra. Por ejemplo:
Mueble: objeto usado para sentarse. Por supuesto, algunos muebles no
se utilizan para sentarse, como es el caso de las mesas. Por lo tanto,
aunque algunos muebles sí que son para sentarse, no todos son para
ello.
También podría ser considerada como una falacia de ambigüedad
www.liccom.edu.uy/bedelia/cursos/metodos/material/falacia...
Otra forma de caer en el equívoco es cuando se utilizan definiciones
que no son lo suficientemente exhaustivas, generando problemas de
clasificación. Una definición señala que si se cumple la causa,
entonces se cumple la consecuencia, pero a la vez lo otro también
vale, es decir, que si se cumple la consecuencia entonces se cumple la
causa. Por lo tanto, cuando la definición es incompleta, impide que
valga lo segundo. Por ejemplo es una falacia concluir que un cuadrado
es una figura que tiene cuatro lados iguales, o que un gato es un
animal peludo y con bigotes.
También podríamos nombrar el recurso manipulativo de demonización o asociación de conceptos, ya que asocia a un partido político, PSOE, con unas prácticas fascistas, con su consecuente ideología.
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commanipulen @ 2006-05-30 06:42 said:
BASES DOCTRINALES DEL FASCISMO
estas son sus características generales:
Omnipotencia del Estado
Los individuos están subordinados al Estado. En el campo político se
suprime toda oposición, que puede ser un estorbo. En el campo
intelectual el Estado monopolizan la verdad y la propaganda, al tiempo
que rechaza cualquier critica.
Protagonismo de las elites
La minoría debe gobernar. Se parte de la desigualdad entre los
hombres, lo que llevara al rechazo ala democracia y a las elecciones.
Debido a esto también se produce una desvalorización de la mujer, relegándola a la cocina, iglesia y los niños, y debe vivir subordinada al marido.
Peores fueron las conclusiones racistas, para Mussolini serán los gobernantes y el pueblo italiano, llamado a dominar a otros pueblos; y Hilter, con la superioridad de la raza aria.
Exaltación del jefe carismático
Consecuencia de la desigualdad de los hombres es la necesidad de
encontrar a un hombre excepcional, al superhombre (Nietzche). La
Providencia lo pone al frente de un pueblo que debe prestarle
obediencia ciega y seguirle sin titubeos. Toda esta adoración rodeada
de desfiles, escenográficas cuyo centro es el lider.
delete
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commanipulen @ 2006-05-30 06:43 said:
Imperialismos
Se puede decir que el fascismo el un nacionalismo de vencido, debido a
la humillación de la derrota. Del nacionalismo se pasa fácilmente al
imperialismo, pues, según ellos, encuentran su horizonte en la
formación de un imperio. Un pueblo superior tiene derecho a disponer
de espacio para realizarse y a conquistarlo, esto se establece por
encima del derecho internacional.
Desconfianza en la razón
El fascismo rechaza la tradición racionalista, adoptando posturas
contrarias, desconfiando de la razón y exaltando elementos
irracionales de la conducta, los sentimientos intensos y el fanatismo.
En esta línea de irracionalidad se desenvuelven dogmas e ideas
indiscutibles, como la superioridad de la raza y del líder.
Comments and faves
moinelo (73 months ago | reply)
A ver , que no lo he entendido.
¿quieres decir que lo que dices Acebes no es Fascismo?
Hombre, yo lo que creo es que lo ha explicado mal, es decir, si para un partido significa, que el que otro partido tenga una opinión distinta a la suya, es que está en contra, esto es sectarismo puro.
Es impedir a un partido que exprese su opinión. ¿cómo? pues precisamente atribuyendole intenciones que no se desprenden de ningún lado, o que no se demuestran, o que son demasiado precisas, como tu mismo indicas.
Es decir, si en el estatuto pusiera que todos lo españoles tenemos que pagar un impuesto destinado únicamente a cataluña (por ejmplo, la supuesta deuda histórica), ovbiamenete, el decir no a esto, estaría en contra de que el gobierno catalán consiguiera más dinero, y llevando esto al extremo, se diría que está en contra de Cataluñá. Pero esto útlimo es ya de por sí muy discutible, ya que esto no representa ninguna vulneración de ningún derecho de los catalanes, sin embargo si que representa una vulneración de los derechos de igualdad de todos los españoles (cuya única excepción es el Rey, como sabemos). Se trata de imaginar un derecho, y despues asignar la vulneración de ese derecho imaginario.
Raimundo, sinceramente, el eslogan del PSC no hay por donde cojerlo en democracia, tanto si la hay, como si no la hay en España. Una cosa mala, la otra peor.
Se me olvidava. Otra ventaja de la bitácora es que puedes centralizar (máldita palabreja) los contenidos. Es decir, puedes poneer tanto texto, como fotos de Flickr, videos de YouTube o audio de CastPost.
un saludo
PAИ (73 months ago | reply)
Yo creo que, como todo eslógan (si guanya catalunya, no, guanya el pp) el cual es el nuevo, tiene a magnificar y simplificar la realidad.
Sin embargo, tampoco creo que sea fascista, ya que hay síntomas claros, como una recogida de votos en la península ibérica en contra de susodicho estatut, que se dió en el caso de cataluña, y no en el caso de andalucía y valencia, sean las características que sean del mismo. (Entre otras actitudes), las cuales denotan una selectividad en cuanto a los objetivos de crítica que puede ser interpretada como el eslógan o no, pero que puede ser comprendida.
Es complicado. Me lo pensaré y me miraré los casos de manipulación a ver a que llegamos.
moinelo (73 months ago | reply)
Vamos a ver. ¿los estatutos de Valencia o Andalucía representan los mismos conceptos, en frente de la constitución, sobre la igualdad y bla, bla, que el de Cataluña? No, verdad?, por lo tanto no se aplica aquello de: a supuestos iguales, medidas iguales
Por cierto, la recogida de votos fué concretamente en España. En Portugal creo que no dicen nada de esto. Negar la realidad, te guste o no (esa realidad), es un problema patológico típico.
Y continuando ¿esa recogida de votos atacaba algún tipo de derecho fundamental de los ciudadanos de Cataluña, o de algún otro sitio? ¿o también tenía la intención de defender los derechos de todos? Es que se dice lo mismo, si alguien esta en contra del estatuto, está en contra de Cataluña ¡un poco más de seriedad, por favor! ¿no hay otro argumento a favor del estatuto?
Solo esto es ya muy significativo
Por otra parte, es evidente que esa recogida de votos se ha presentado fatal, dando pie a este tipo de comentarios.
PAИ (73 months ago | reply)
Aún así,se ha hablado de muchos artículos iguales en los 3 estatuts, pero qeu el PP sólo criticaba en una dirección...ésto es sospechoso.
Yo creo que se niega la realidad, entonces,al mismo nivel que se ocultan anualmente las balanzas fiscales para ocultar la realidad económica y el sustento del país, así como se "falsifican" para hacer creer que la capital es un motor económico, cuando, nada más lejos de la realidad...
Aunque, yo creo que a veces pecamos en pensar demasiado en los derechos fundamentales, derecho a la información...cuando las cosas evaluándolas moralmente nos dan un resultado mucho más lúcido.
De todas formas, no podrás negar unos síntomas, por desgracia claros, de crítica hacia Cataluña debido a la campaña de desinformación sobre el estatut. Seguramente si se explicase paralelamente que Catalunya, Mallorca anualmente detienen su crecimiento por dar más que recibir (sin hablar de la influencia cultural), la imagen sería muy diferente.
moinelo (73 months ago | reply)
¡Vaya! te has dejado la C. Valenciana ¿será que es el PP el que gobierna? Para esto si que está fuera ¡eh pillín! ;-)
En fin, me gustaría ver esas balanzas fiscales que dices, para evaluar moralmente algo necesito algún mínimo de datos. Por otro lado, toda la defensa que veo de estatuto es un ataque al PP por estar en contra, y una especie de revancha hacía el restospaña, por que no creceis suficiente.
Es que ¿no será que ese crecimiento es debido al beneficio de tener un mercado español a disposición? Mira, no soy economista, pero yo juzgo y evalúo sobre datos, que sepa interpretar, y como te digo, tal vez tengas razón, pero lo que veo y oigo es muy distinto.
Imagen de Cataluña, si últimamente está algo enrarecida, pero no sabría decirte quienes son los culpables. La principal campaña de desinformación son los que intentan defender el propio estatuto, como F.Mayor Zaragoza, que no lo dejo peor, por que no supo.