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Campaña thinkFLICKRthink - LET'S TRY TO UNDERSTAND - INTENTAMOS COMPRENDER MEJOR EL PROBLEMA?
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En català:
Si la teva ID de Yahoo està localitzada a Singapur, Alemanya, Hong Kong o Corea només podràs veure el que Flickr anomena ‘contingut segur’ (safe search) basat en les condicions de serveis locals. O sigui que no pots desconnectar el fitre famós Safe Search.
Dit d’una altra manera, això significa que els usuaris alemanys no poden accedir a les fotos de Flickr a les quals no s’ha afegit l’etiqueta (flag) de ‘segura’. Només flors i paisatges per als alemanys.
Dóna suport als usuaris! Per la llibertat d’expressió!
Favorititza imatges relacionades i difon el missatge de manera creativa!!
Español:
Si tu Yahoo! ID está basada en Singapor, Alemania, Hong Kong o Corea sólamente verás contenido llamado seguro basándose en nuestros términos de servicio locales y no podrás deshabilitar el modo de búsqueda segura..
En otras palabras esto significa, que usuarios alemanes p.ej. ya no podrán acceder a fotos en flickr que hayan sido "flagged", es decir marcadas como no seguras y para todo público... solamente flores y paisajes para los alemanes ...
No permitiremos que ésto suceda!
Favoritiza fotos relacionadas y difunde el mensaje!
Italiano:
Se il tuo ID yahoo è localizzato a Singapore, in Germania oppure ad Hong Kong o in Korea potrai vedere solo foto dal contenuto che è in accordo con il locale
accordo dei termini di servizio per cui gli utenti flickr di quelle nazioni non potranno cambiare da SafeSearch on in SafeSearch off.
In altre parole ciò significa che gli utenti tedeschi e delle altre nazioni citate non potranno accedere a foto su flickr che non sono flaggate "safe" e quindi solo fiori e paesaggi per i tedeschi.
Favoritiza fotos relacionadas y difunde el mensaje!
English:
If your Yahoo! ID is based in Singapore, Germany, Hong Kong or Korea you will only be able to view safe content based on your local Terms of Service so won’t be able to turn SafeSearch off.
In other words that means, that German users can not access photos on flickr that are not flagged "safe" ... only flowers and landscapes for the germans ...
We will not let this happen!
Favoritiza fotos relacionadas y difunde el mensaje!
Francais:
Si votre compte Yahoo! est basé à Singapour, à Hong Kong, en Corée ou en Allemagne, vous ne pourrez voir que les photos qui n'ont pas été marquées comme ayant un contenu qui peut choquer. Toutes les autres ne vous seront pas accessibles. Vous serez donc condamnés à ne voir que des paysages et des fleurs. Il ne faut pas laisser faire ça.
Favoritiza fotos relacionadas y difunde el mensaje!
Originally posted at 10:13AM, 14 June 2007 PDT
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... marta ... maduixaaaa edited this topic 60 months ago.
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Em português:
Se o seu Yahoo ID tem base em Cingapura, Alemanha, Hong Kong ou Korea, você apenas poderá visualizar conteúdos seguros com base nos seus Termos de Serviço locais, e não poderá, portanto, desligar o "SafeSearch". Em outras palavras, isso significa que os usuários alemães [por exemplo - e que estão fazendo essa campanha] não poderão acessar fotos que não forem assinaladas como "seguras"... apenas flores e paisagens para os alemães!! Copiem e façam upload nas suas contas dessa foto - mostremos ao Flickr quem somos!
Posted 60 months ago.
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Entenderia en esos paises asiaticos porque son rarillos y poco democraticos, pero en Alemania ?
Sí alguien sabe en que ley ó en que razon el gobierno aleman puede censurar me gustaria que me lo ampliase para poderlo estudiar, ya que me resulta sumamente extraño.
Posted 60 months ago.
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sabes un poquito de alemán?
en este grupo alemán:
www.flickr.com/groups/no_censorship/discuss/7215760035614...
citan un enlace a un artículo de DER SPIEGEL..
www.spiegel.de/netzwelt/web/0,1518,488542,00.html
a ver si tengo un rato y traduzco alguna parte más interesante:
saludos!
Posted 60 months ago.
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Otro grupo español contra la censura!!!
Libertad de expresion!!!
No a la censura, libertad de expresion!!!
www.flickr.com/groups/sincensura
Posted 60 months ago.
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No ¡ No entiendo nada de aleman así qeu sí lo traduces lo podré leer
Posted 60 months ago.
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jajaja, vale, pero no me lo digas así, eh, majo?!
Un "gracias" o un "por favor" siempre va bien.
Buenas noches!
Posted 60 months ago.
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Hola.
No entiendo muy bien... la verdad es que sorprende que en un país como Alemania pase eso. Entiendo pues que este grupo está en contra de que no se permita ver contenido marcado, no en contra de que se marque ¿es así?
Lo digo porque he visto en internet que hay usuarios que opinan que el culpable de todo es el propio staff de flickr y yo no lo tengo tan claro.
Posted 60 months ago.
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con el küsse te lo he dicho todo marti, jajaja, que va, sé muy poco, pero no serias de buena ayudita :), algo asi importante, o loq ue veas tu...un besitin martita
Posted 60 months ago.
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si, gabsiq
o flickr não se manifestou a respeito dos motivos da censura. na verdade todos os motivos discutidos ou citados até agora ainda são pura especulação. o fato é que de um dia pro outro alguns usuários do flickr não puderam acessar imagens consideradas inseguras pelo flickr.
Posted 60 months ago.
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algumas notícias oficiais, já que eu falei que elas não existiam:
flickr.com/help/forum/42597/page5/#reply227666
flickr.com/help/forum/42597/page7/#reply228226
www.flickr.com/help/forum/42597/page16/#reply230304
Posted 60 months ago.
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Me sorprende y me agrada la invasion de imagenes que hay dando vuelta en la comunidad, el nivel de respuesta del planeta frente a la convocatoria. Vreo que esta comenzando, pero es un movimiento que esta vivo y tiene cuerda para rato.
saludos a todos.
Posted 60 months ago.
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gracias por los enlaces, .mar., voy a copiar aquí fragmentos y los traduciré con un traductor automático
no quiero precipitarme, pero si no lo he entendido mal, el problema está en la LEGISLACIÓN de los países afectados... y por tanto la responsabilidad de esta censura no es sólo de FLICKR sino de políticas nacionales que se escapan al ámbito de acción de FLICKR...
:-S
:-S
Posted 60 months ago.
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eso es MARTA, en alemania la movida viene por ley. no es flickr alemania el censor, sino las restricciones legislativas del país en sí.
Posted 60 months ago.
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hola baala, gracias, en cualquier caso he estado leyendo en foros y hablando con un par de usuarios alemanes y he llegado a estas conclusiones... las comparto por si os sirven para comprender mejor la situación y la complejidad del problema:
Versión castellana:
-hasta donde yo sé, la localización lingüística de sitios web está directamente relacionada con las leyes locales del país en cuestión sobre el uso de internet (y sobre esto flickr/yahoo no puede decidir nada)
-si flickr/yahoo tiene que cumplir una legislación alemana específica (sería la de la responsabilidad sobre las opiniones vertidas en foros de internet: Forenhaften; ver artícuo de Der Spiegel) de una forma realmente stricta, esta solución que propone un usuario en un foro podría ser válida: una nueva clasificación de las fotos:
flickr.com/help/forum/42597/page18/#reply230713
-en cualquier caso, sea cual sea el origen y la solución definitiva a esta situación, flickr/yahoo debería haber avisado de todos estos cambios a los usuarios afectados CON ANTELACIÓN y darles una alternativa (importación de fotos a otra utilidad, por ejemplo) y la posibilidad de recuperar el dinero de su inscripción a flickr (!!) (como comenta un usuario aquí: flickr.com/help/forum/42597/page5/#reply227820)
-
English version:
-language localization is, as fas as I know, directly connected to internet local laws... (well, and this is beyond flickr/yahoo field of action)
-if flickr/yahoo should really abide German law (Forenhaften; see Der Spiegel's article on flickrcensorship) in some strict way (?), this could be a solution; a new classification:
flickr.com/help/forum/42597/page18/#reply230713
-flickr/yahoo should have warned about all this stuff in advance and give the affected users a solution and the possibility of getting their money back (as a flickruser said here: flickr.com/help/forum/42597/page5/#reply227820)
Espero que mi visión sea de ayuda. Saludos!
Gracias Nicole por la tuya ;)
Hope this vision helps. Best regards!
Thanks for your help, Nicole ;)
Originally posted 60 months ago.
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... marta ... maduixaaaa edited this topic 60 months ago.
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From: news.bbc.co.uk/2/hi/technology/4973114.stm:
Repressive regimes are taking full advantage of the net's ability to censor and stifle reform and debate, reveals a Without Borders (RSF) report.
The report has a section dedicated to the internet and the growing roster of nations censoring online life.
This censorship is practised on every continent on Earth, said the report.
Posted 60 months ago.
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thanks for the feedback, GOodmoon!!
Posted 60 months ago.
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de nada, your most welcome! :-)
Posted 60 months ago.
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Thanks Phil, I think your point of view is worth a reflection. I'll try to make a summary in Spanish as soon as possible.
Best regards.
Gracias Phil, creo que tu punto de vista merece una reflexión. Intentaré hacer un resumen del mismo en español tan pronto como pueda.
Saludos.
Posted 60 months ago.
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Por lo que he leído en un foro en inglés siguen existiendo webs en muy conocidas en Alemania donde pueden verse fotos mucho más fuertes. Si está tan claro que es un tema legislativo, ¿porqué no citan las leyes relevantes para que quede claro quién es el culpable?
Parte del problema, explicaba alguien, es *qué se considera "ofensivo"* en cada país. Por ejemplo, en EEUU una mujer en top-less es ofensiva, e ilegal en muchos estados. Sin embargo en Alemania, como en muchas zonas de España, no es nada del otro jueves y sí normal. Un ejemplo exagerado es Arabia Saudí tuviera influencia en la moderación - entonces considerarían ofensivas el pelo suelto en las mujeres y muchas otras cosas que para nosotros son cotidianas.
Posted 60 months ago.
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Gracias, Marianne, es sensato lo que dices... pero ¿cuál es la motivación o la finalidad de flickr/yahoo entonces?
*han tomado esta decisión por miedo real al castigo penal??
*han tomado esta decisión porque les va a hacer ganar más dinero de alguna forma??
No creo que hayan tomado esta decisión por "fastidiar" solamente.
Hay algo que sigo sin comprender.
:-S
Posted 60 months ago.
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He seguido leyendo y algunos piensan que se han confundido y tomado demasiado en serio unas leyes para proteger a menores. Pero todo parece muy confuso: hay quien dice que el problema es que Flickr no puede saber nuestra edad, otros que sí, sobretodo si has pagado con una tarjeta de crédito. En su FAQ Flickr dice que usa nuestra edad para saber si podemos acceder al contenido restringido (para mayores de edad), así que no termino de ver cuál es el problema.
Hay hasta quien habla de conspiración, como si el Gobierno Alemán hubiera ido en plan espías a decirle a Flickr que debe hacer ésto y no hablar jamás de ello. En ese caso habría que presionarles más para que lo reconozcan y luego montarles el pollo a los servicios que sean.
Yo diría que a estas alturas debería haber algo en la página de Flickr explicando la decisión (en realidad tendrían que haberlo anunciado antes a los usuarios de esos países). El que no esté me parece altamente sospechoso, y vergonzoso. Es posible que no sea culpa de Flickr sino de sus jefes de Yahoo! pero desde luego creo que hay que darles una lección - que algo así no se hace a la ligera ni a la chita callando.
Posted 60 months ago.
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Buscando "flickr censorship" en Google encontré una historia sobre una fotógrafa a la que habían robado fotos. Protestó en su photo stream y recibió mucho apoyo. Pero como criticaba a la empresa que se había aprovechado Yahoo! borró sus foto.
www.flickr.com/photos/thomashawk/500072393/
Es sólo un ejemplo pero muestra que muchas de estas compañías no esperan a que un juez diga que algo debe quitarse porque es ofensivo o lo que sea, sino que lo hacen mucho antes, por si acaso, para guardarse las espaldas. Imagino que esta vez se han pasado guardándose las espaldas...
Originally posted 60 months ago.
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Marianne Perdomo edited this topic 60 months ago.
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Sigo despistado. (Un poco menos) pero querría aclarar algún tema:
¿Ha realizado Flickr/yahoo alguna acción para permitir la censura? En caso afirmativo ¿han sido obligados a ello o lo han hecho por propia voluntad? En caso de ser por propia voluntad ¿qué beneficio obtiene por ello?
Más cosas, en mi experiencia en flickr (sólo un par de meses) el nivel de las fotografías que he visto es bastante bueno y bastante seguro. Soy padre y todavía mis hijos no acceden sólos a Internet, pero tengo claro que no sería un sitio que me preocupara que visitaran. Las imágenes de desnudez que aparecen son en general artísticas y estéticamente bonitas. Nunca he pensado que la falta de ropa sea ofensiva, sólo las actitudes o las intenciones de quienes aparecen, fotografían u observan (que a veces son los peores).
Además, está claro que la comunidad de usuarios es bastante sensible a este tema y creo que es precisamente por eso que cualquier imagen "fuera de tono" no alcanza la más mínima relevancia o que incluso es marcada rápidamente.
A donde voy es que no entiendo que haga falta ningún control externo, esta comunidad se gestiona bien sola.
Originally posted 60 months ago.
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gabsiq edited this topic 60 months ago.
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Que yo sepa no se sabe porqué lo han hecho, salvo que citan leyes locales de Alemania (en lo de China y demás se les supone...). Pero como no han dado infomación es difícil saber cuál es la razón exacta. Creo que ésto es lo que más ha molestado, que no han dicho "mira, pasa que parece que vamos a tener que hacer éste por tal ley". Hay quien dice que hubo un caso de pederastas en foros de Yahoo-Alemania y que con ésto pretenden hacer un "lavado de cara". Pero todo son suposiciones porque Flickr da la callada por respuesta. De hecho, ni hay noticias en Google sobre la censura en Alemania, sólo en China.
La cuestión es que Flickr tiene un mecanismo para que no accedas a las fotos "sensibles" si no quieres, algo que está muy bien. La pelea es que a los alemanes les han quitado esa opción y que según dicen a veces las fotos censuradas son bastante modositas. No estamos hablando de nada porno aquí.
Estoy de acuerdo en que en general las fotos están bien y alguna que no me ha gustado a menudo no era por falta de ropa sino por las actitudes que mencionas. Yo también creo que el sistema funcionaba bien y que teniendo opción de navegar "seguro" pues ya perfectos.
Aclaro que las fotos de Flickr que he visto con un mínimo de desnudez se cuentan con los dedos de una mano, pues no es lo que busco, ni me interesa gran cosa. Pero para mí es una cuestión de libertades básicas. Además, me parece absurdo que podamos ver pechos legalmente en la playa o en anuncios y no en Flickr.
Posted 60 months ago.
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Un ejemplo de foto censurada... que pueden ver con sus hijos, la abuela que fue de la Sección Femenina y el cura de la parroquia...
www.flickr.com/photos/cackett/552154624/in/pool-344274697...
Posted 60 months ago.
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Han censurado gran parte de la protesta - ya no se ven fotos de protesta en Explore. :( Esto se pone cada vez más feo.
Posted 60 months ago.
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Muy interesante lo que estáis diciendo, y lo que está pasando.
Flickr pertenece a Yahoo, como ya sabemos, y Yahoo no tiene un historial muy limpio que se diga en ciertas cuestiones
www.rsf.org/article.php3?id_article=14889
Pero Yahoo tampoco ha sido ni es muy distinto a otros.
Posted 60 months ago.
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Hola,
Parece ser que el problema se refiere a:
1.- Ciertos paises, entre ellos Alemania, tienen legislación restrictiva en lo que se refiere a lo que se "puede ver" en internet.
2.- Flickr es ya parte de una multinacional, que es Yahoo Corp. Para entendernos, es Yahoo la propietaria, no sólo de Flickr sino de todas las imágenes que aquí aparecen. Por tanto, hace con su "propiedad" lo que considera.
3- A pesar del punto 1. , no he podido encontrar citado (menos aun por el staff de Flickr) la legislación alemana que se incumple. Los usuarios alemanes dicen que es ficticio que se incumpla nada.
4.- Los usuarios alemanes dicen que si bien hay restricciones legales sobre imágenes "sensibles", es la INTERPRETACION de estas restricciones la que provoca la censura. La interpretacion se hace conforme a los cánones de Yahoo Corp., no de los usuarios alemanes, ni de otros países, ni a sus leyes. La interpretacion de YAHOO es conforme a los Cánones de USA.
5.- Las imágenes afectadas son de todo tipo, incluyen elementos que podrían ser considerados "nazi", siempre desde el punto de vista de Yahoo, que por otro lado es bastante sionista (y esto es una opinión personal)
LO IMPORTANTE es que la censura AUTORIZA un acceso RESTRINGIDO a las fuentes de información. Afecta directamente al fotoperiodismo. Lo del porno es una excusa, prueba buscando el tag "irak" :
NicoleB / No to censorship says:
To see that there is a restriction in the safe filter by searching the "Iraq" tag:
US search results with all content: 95593 pictures
German with safe filter on: 92838 results
Originally posted 60 months ago.
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pandoracrea edited this topic 60 months ago.
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@marianne: es cierto que las fotos que están en los pool anticensura no aparecen en el explore.
Sugerencia: subirla dos veces a tu página, una con tags y subiéndola a los pool..... y otra sin tags y sin sumarla a los pool anticensura.
Posted 60 months ago.
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lido_6006 says:
Heather (staff) says:
"The decision to change the Flickr experience in Germany was never about censorship - it was made to try to ensure that Yahoo! Germany was in compliance with local legal restrictions. In fact, we're all getting really uncomfortable that the words "flickr" and "censorship" are being jammed together with increasing frequency because that is _so far_ from the direction we're trying to move in."
1. Your lawyers must know that Nazi and Neonazi propaganda is illegal in Germany and Austria since the end of World War II. Your filters are just absolutely irrelevant in this respect. Fix them before you censor bare skin, you'll certainly get less problems with the German law.
illegal
extenuating circumstances (the author at least says he doesn't approve of this behaviour).
illegal
(all three examples accessible with SafeSearch option set to "on")
I bet this one is legal in Germany (though not my taste):
water shortage
(but you can't see it with SafeSearch set to "on")
2. Ask your German staff to send you some schoolbooks on "Sexualkunde" and aids-prevention and some more stuff their children bring home from the primary school library. Make sure your children don't see it ...
3. Get a knowledge what is legal and usual in Germany (and other German speaking countries). Have a look at these Germany based services and be prepared to blush. Warning: U.S. parents make sure your children don't see this). German speaking children throughout Europe use these services frequently, gmx is Germany's #1 free mail provider. No login required for this section, though:
trendy (follow the links "Mehr zum Thema" if you really want to ...) (found in the section "bildung"="education" where you would expect high-school teens to get some information ...)
how to do it (#1 search result provided by google.de for "s** stellungen")
love school by BRAVO, a German magazine 95% of the German speaking population in Europe between age 10 and 50 have read (when they were below 18, to be precise)
To sum it up: If flickr's filter quality was not so absolutely unprofessional, we'd have a good laugh on this matter over here in Europe, this way we probably need to start a photo sharing community of our own.
Posted 60 months ago.
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¡Gracias chicas!
Estais dando una visión muy clara de los hechos.
Originally posted 60 months ago.
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pioforsky edited this topic 60 months ago.
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Hola de nuevo!
Lavive, ese mensaje que has copiado creo que explica el problema muy claramente.
También está la historia de la falta de comunicación. Si hubieran avisado, o aclaran qué rayos les pica, igual iva mejor la cosa.
Posted 60 months ago.
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A mí , hay gente que ya me está censurando, me han bloqueado como contacto, esto es increible !!
Posted 60 months ago.
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Aquí encontrareis datos de como esta repercutiendo la campaña think flickr, think! en el total de cuentas de flickr:
http://www.flickr.com/groups/againstcensorship/discuss/72157600379878432/
No podemos dejar que esto caiga en saco roto, ¿qué podemos hacer para mover más consciencias?
Posted 60 months ago.
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a mi hay algo que me llama mucho la atencion: esta noticia no ha trascendido a ningun medio de comunicacion fuera de Alemania ( o al menos yo no he encontrado nada....), y en Alemania, parece que tampoco se sabe mucho del tema, o al menos, amigos alemanes que tengo, no han oido ni hablar de esto y ademas se extrañan cuando se lo comento. Es mas, si la legislacion sobre la censura fuera asi, se hubiera hecho extensiva a otros ambitos, y que yo sepa, en la mtv o en viva, siguen poniendo videos musicales de alto contenido erotico sin ningun tipo de censura. Por otro lado, pienso igual que muchos vosotros, si no es por alguna legislacion interna alemana, ¿¿¿ que saca Yahoo en todo esto a parte de enfadar a medio planeta ????. En cualquier caso, es realmente triste que un pueblo como el aleman, tan castigado (y hablo de personas y no de regimenes politicos...) historicamente, se enfrente ahora a hechos tan lamentables como este. No lo entiendo y no creo que se lo merezcan......
Originally posted 60 months ago.
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♪ ORY ♪ edited this topic 60 months ago.
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A mí también me ha sorprendido... he encontrado noticias sobre la censura de Flickr en China, pero no mencionan Alemania, que para mí es más noticia, porque China ya tiene antecedentes en ésto...
Por otro lado, creo que Yahoo ha calculado las pérdidas que puede tener con lo que s epuede ahorrar por otro lado, o quiere quedar super-guay tras algunos casos de pederastia que involucraban sus foros en Alemania (eso he oido).
Sigue sin parecerme que tengan excusa alguna, por razones que he dicho anteriormente. Personalemnte estoy buscando noticias en blogs y similares para difundir el problema, poniendo vínculos a este foro y al de lengua inglesa. A ver si los medios llegan a enterarse algún día...
Posted 60 months ago.
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yo tb lo he hecho, Marianne, pero de momento sin exito.... creo que no le importamos mucho a la prensa. la censura no tiene morbo para ellos.....
Posted 60 months ago.
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Bueno, es que ellos también censuran... Aún me escuece un tema que tuve con un periódico local - si no les interesa el tema, pasan de tí totalmente.
Posted 60 months ago.
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ya, a mi me ha pasado ya varias veces lo mismo en Lanzarote con temas laborales...... si tu version no interesa, pues eligen la de los demas, la que les da carnaza.
Posted 60 months ago.
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Lo curioso es que esta es de carnaza... Vamos... censura en China... nada nuevo... en Singapur... ¿no fue donde prohibieron los chicles?... en Corea... mmmm... ni idea... pero ¿en Alemania? Es como tenerla al lado nuestro, vamos... Para mí esto va más allá de la solidaridad, no debe permitirse en Europa.
Una novedad... algunos alemanes han pedido una opinión a la agencia encargada de la protección de menores (todo apunta a temas de proteger a los menores de ver pornografía, mujeres dando el pecho y pingüinos desnudos). El caso es que han dicho que la protección excede lo exigido por las leyes alemanas, validadno así lo que han estado diciendo todo el tiempo los usuarios alemanes.
Pasen y lean...
www.flickr.com/groups/againstcensorship/discuss/721576004...
Posted 60 months ago.
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Mujer De Arena [deleted] says:
Esto no tiene pinta de aclararse facilmente, la censura se ha censurado, pero hay más...entre los usuarios de Flickr, osea, nosotros, hay gente con la cabeza muy mal colocada que ve pornografía donde no la hay, y te marcan una foto porque la consideran ofensiva y luego los ejecutores (Flickr), te la censuran, así que parece que por un lado o por otro, estamos perjudicados.
Posted 57 months ago.
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Gorriti2 [deleted] says:
he tenido un probléma de conexiòn, y he perdido el contacto con flickr. Resultado: he hecho una mala manipulaciòn, y no puedo conectarme con mi nombre de flickr. ( Gorriti1) ahora me piden que para pasar al sistema, (Pro) tengo que pagar de nuevo, todo , porque no puedo conectarme, con mi seudonimo que es ( gorriti1)
a parte de perder los grupos... contactos.. y àlbunes.
gracias por la ayuda!! gorriti 1
Posted 31 months ago.
(permalink)
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