|
Hala ke tamame to zihat anjam shod, lotfan agar aksi az Masjede Sheykh lotfollah darid post konid ta hame moghayese konim va feyz bebarim!
Originally posted 64 months ago.
(permalink)
sar-kelandi edited this topic 63 months ago.
|
|
Golden sheikh lotfollah:
Posted 64 months ago.
(permalink)
|
|
اجازه بديد كمي بهبود بديم مقايسه رو
اولاً لطف كنيد و فقط سايز كوچك عكس رو اينجا بگذاريد (سايزي كه عاليه استفاده كرده)
ميدونم تو سايز كوچيك جزئيات ديده نميشه، اما بايد به فكر سرعت پايين اينترنت دوستاني كه با خط تلفن وصل ميشن هم باشيم.
ثانياً عكسها رو تگ بزنيد، به اين ترتيب:
comparison:[subject]
مثلاً در اين مورد خاص ميشه:
"comparison:sheikh lotfollah"
اونوقت ميشه همه رو يكجا جستجو كرد:
www.flickr.com/photos/tags/comparisonsheikhlotfollah/
ضمناً اين تگ رو هم اضافه كنيد تا كل مجموعه هم قابل بازيابي باشه
"Iranian Photo Comparison Project"
من عكس عاليه رو تگ زدم
عكس دانيال هم متأسفانه لينك نداره
Originally posted 63 months ago.
(permalink)
Hamed Saber (a group admin) edited this topic 63 months ago.
|
|
Sheikh Lotfollah Mosque, entrance.
Originally posted 63 months ago.
(permalink)
monsoon_v edited this topic 63 months ago.
|
|
|
a question.... every body has to send only 1 photo or sending more photos would be possible?
Posted 63 months ago.
(permalink)
|
|
|
اگه نظر من رو ميخوايد، تعداد مهم نيست، كيفيت مهمه
بهترينش رو بذاريد، اگه بيش از يه عكس داريد كه فكر ميكنيد از نظرتون خيلي خوب شده، خوب بيش از يكي بذاريد
Posted 63 months ago.
(permalink)
|
|
|
Hamed jaan, I just fixed the problems and added the tags.
Just waiting for Milad, Zoghal, Hessam and company! LOL!
Posted 63 months ago.
(permalink)
|
|
به نظر من شیخ لطف الله اوج معماری اسلامی ایرانه و برای من زیبا ترینشون
Originally posted 63 months ago.
(permalink)
sar-kelandi edited this topic 63 months ago.
|
|
اين هم عكس فوق العاده آماتوري من !!!
Posted 63 months ago.
(permalink)
|
|
|
Nice to see more participants joining in. thanks.
I was there in a hazy kind of day that didn't allow beautiful sunset colors to show.
I'll find another version from the same day.
Posted 63 months ago.
(permalink)
|
|
|
بنده توصيه هاي حامد خان صابر ( شايدم حامد صابر خان ! ) رو گوش كردم و امروز يه عكس ديگه گرفتم تقريبا از همون زاويه ي قبلي ، هر چي گشتم اون سردر قبلي يافت نشد ...
امكانات نمي دند به آدم بعد هم مي گند چرا جوونا معتاد ميشند !!!
Posted 63 months ago.
(permalink)
|
|
|
اين عكس رو هم از توي عمارت عالي قاپو گرفتم . يه عكس كاملا معموليه ! ديدم اينجا خيلي سوت و كوره گفتم شايد بد نباشه اينم بذارم اينجا ...
ادمين محترم اگه ترجيح دادند كه نبايد اينجا باشه مختارند كه اين پست رو پاك كنند .
Posted 63 months ago.
(permalink)
|
|
Sheikh Lotfollah
Originally posted 63 months ago.
(permalink)
Hamed Saber (a group admin) edited this topic 63 months ago.
|
|
|
Love all your shots!
Keep them coming!
Posted 63 months ago.
(permalink)
|
|
|
دانيال خدا حفظت كنه
عجب كار قشنگي راه انداختي
منم يه عكس به درد نخور دارم از اين مسجد، دارم يواش يواش مجبور ميشم اون رو آپلود كنم
@paradis_3: عكست لينك نداره دوست عزيز
البته چون خيلي زيبا به نظر ميرسيد و خوشبختانه شما هم تعداد عكسات كم بود راحت پيدا شد
اما تگ هم نزدي
خودت زحمتش رو بكش
Posted 63 months ago.
(permalink)
|
|
|
Sheikh Lotfollah Mosque-Tile works.
Posted 63 months ago.
(permalink)
|
|
|
Sheikh Lotfollah Mosque-Inside of the dome.
Originally posted 63 months ago.
(permalink)
monsoon_v edited this topic 63 months ago.
|
 |
yektamehr [deleted] says:
دانيل عزيزممنون ...ايده جالبي بود ...
گردهم آوردن اين نماهاي زيبا از جاي الهام بخشي مثل
مسجد شيخ لطف ا...واقعا عالي بود
اميدوارم عکس هاي بيشتري رو اينجا داشته باشيم
Posted 63 months ago.
(permalink)
|
|
|
@Hamed Saber: man nemidoonam chetori bayad aksi ro ke mifresam link dar bashe :( ,lotfan poste akse link dar ro tozih bedid .
merci
Posted 63 months ago.
(permalink)
|
|
|
@paradis_3: خيلي ساده است. كافيه وقتي به اين صفحه ميري، كل محتويات تكست باكس بالايي رو كپي و اينجا پيست كني.
من فعلاً مشكل لينك عكس شما رو حل كردم. ايشالا براي دفعات بعد
:)
Posted 63 months ago.
(permalink)
|
|
|
Sheikh Lotfollah
Posted 63 months ago.
(permalink)
|
|
Posted 63 months ago.
(permalink)
|
|
Adam o majboor mikonin axash o Upload koneh !!!
Posted 63 months ago.
(permalink)
|
|
|
آقاي صابر منتظر عكس هاي شما و بقيه دوستان هستيم ...
Posted 63 months ago.
(permalink)
|
|
|
I wish someone had a shot taken from above the dome.
Like a shot from a helicopter or some thing like that.
It would be a nice comparison for inside and outside of the dome!
Posted 63 months ago.
(permalink)
|
|
|
Posted 63 months ago.
(permalink)
|
|
|
I want to thank you all for participating in this photo-sharing experience!
I really enjoyed all your wonderful pictures and made me wish I was there!
If you just came across this thread, please feel free to add your version we all appreciate it.
Daniel.
Posted 62 months ago.
(permalink)
|
|
|
اينم يه عكس ديگه
Posted 62 months ago.
(permalink)
|
|
maha hastim!!!
Salam
Posted 62 months ago.
(permalink)
|
|
سلام. من يه عكس گرفتم . تگ هم زدم . ولي نمي هر كار ميكنم ارسال نمي شه به اينجا ...
Posted 60 months ago.
(permalink)
|
|
|
اين رو خوندي الياس خان؟
www.flickr.com/groups/iranian/discuss/72157600064100784/
Posted 60 months ago.
(permalink)
|
|
|
اينم ورژن خارجيش
www.flickr.com/groups/iranian/discuss/72157600071709278/7...
Posted 60 months ago.
(permalink)
|
|
|
ممنون جناب صابر به خاطر راهنمايي تون...
Posted 60 months ago.
(permalink)
|
|
|
Elias jaan dastet dar nakone!
In thread ro jaane tazeyi besh dadi!
Posted 60 months ago.
(permalink)
|
|
:D
Posted 60 months ago.
(permalink)
|
|
این مسجد شاهكار دیگه ای از معمارى و كاشىكارى قرن یازدهم هجریه به فرمان شاه عباس نخست در زمان هیجده سال بنا شده و معمار و بناى مسجد استاد محمدرضا اصفهانى بوده .تزئینات كاشىكارى در درون از ازاره ها به بالا همه از كاشىهاى معرّق پوشیده شده
شیخ لطف الله هم همه میدونید کی بوده . یه لبنانی با سواد شیعه بوده که به خاطر ششیییییعه بودنش، جناب آقای شاه عباس، ورش داشت اوردش اصفهان (به خرج خودش) ای ... به گورت
ولی واقاً اینو جدی میگم
تنها گنبد مسجدی که همه بهش خیره میشن
به خاطر رنگ زمینه ی گنبده که اگه تحقیق و توجه کنید میبینید هیچ جای دنیا گنبد این رنگی نداریم
دسش درد نکنه
لبخند جناب شیخ درروشنایی
و لبخند جناب شیخ در تاریکی
Posted 60 months ago.
(permalink)
|
|
|
@rezavoody: فقط به خاطر رنگ نيست رضاجان
من شخصاً مبهوت زاويهي خم اون بودم (يه چيزي تو مايههاي مشتق سومش منظورمه)
مخصوصاً از بيرون كه نگاه ميكني، ميبيني اين گنبد با همه گنبدهايي كه تاحالا ديدي فرق داري
خمش انگار داره چشمات رو نوازش ميده
راستي اين عكسا رو لينك كن بتونيم بزرگش رو هم ببينيم
Posted 60 months ago.
(permalink)
|
|
|
Harfeto ghabul daram Hamed.
Gonbade Shekh Lotfollah kheily pahn va bozorge, vali be tarafe bala keshidegi nadare.
Posted 60 months ago.
(permalink)
|
|
|
@حامد صابر:
---------------------------
Darkness
---------------------------
Shiny
Posted 60 months ago.
(permalink)
|
|
|
@sar-kelandi: خيلي سخته بعضي چيزا تو وجود آدميزاد باشه، اما بيانش رو به زبون مادريش يا تو چارچوب فرهنگ و عرف و هنجارهاي اجتماعي كه توش زندگي ميكنه نتونه بيان كنه
احساس لال بودن بهم دست ميده اينجور مواقع
I mean the curves of exterior view of dome has a good sensual feeling.
منظورم اصلاً چيز بدي نيست، حرفم هم از ديد هنري ابداً خارج از نزاكت نيست. اما متأسفانه نميدونم همين حس رو با بيان خودمون جوري كه حمل بر بيادبي نشه و فقط منظور زيبايي شناختي برداشت بشه چه جوري ميشه نشون داد.
تشكر ميكنم اگر كسي كمك كنه، يا اقلاً نظر بده
@rezavoody: منظورم يه همچين چيزي بود رضا جان. مثل مال بقيه. عكسي كه لينك به صفحه اصلي داره:
Posted 60 months ago.
(permalink)
|
|
خیلی زشته آدم اصفهانی باشه ولی عکس از شیخ لطف اله نداشته باشه؟
Posted 60 months ago.
(permalink)
|
|
|
@sharareh...: خيلي كه شايد نه، اما يه كم حتماً هست
;)
Posted 60 months ago.
(permalink)
|
|
|
har ki goft in kojashe?
Posted 60 months ago.
(permalink)
|
|
|
خب من هم به عنوان یه اصفهانی برداشتی که از این مسجد دارم را میگم. پیشاپیش اگه حوصله تون سر رفت معذرت میخوام!
اول اینکه این بنا به نظر من زیباترین اثر تاریخی اصفهان و به تبع اون ایرانه ;)
استاد جابری انصاری مورخ اصفهانی در حدود 120 سال پیش به حق این گنبد این مسجدا به ظرف چینی وارونه ای تشبیه کرده که اوج هنر و ظرافت در اون به کار رفته.
و اما راجع به صحبت های حامد و رضا راجع به متحیر موندن آدم زمانی که وارد گنبدخونه یا همون زیر گنبد میشه ضمن تایید حرفاشون، من چند تا دلیل برا خودم دارم که میگم:
1- رنگ سقفه گنبده که حامد هم گفت و این رنگ یعنی نخودی به نظر من عرفانی ترین رنگه! دلیلش هم مشخصه اینکه رنگ خاکه و همه انسان ها هم از خاک هستن و رابطه عرفانی خاصی بین انسان و خاک هست که توی شعر های خیام بیشتر پدیداره
وقتی که آدم توی اون محیط قرار میگیره ناخود آگاه توجه ش به یه عالمی خارج از این عالم مادی جلب میشه
2- دلیل بعدی که به نظرم خیلی هم مهمه ، ورودی یا به قول ما اصفهانیا دالون مسجده که استاد بنای اصفهانی با انتخاب یه ورودی تنگ و نسبتا تاریک (تنها چند پنجره مشبک برای نورگیری) باعث میشه که انسان خودش را در یه فضای بسته ای ببینه که وقتی به انتهای این مسیر میرسه و بعد از اون وارد گنبدخونه یه جورایی به قول معروف جوگنبد و فضا بزرگتر نسبت به راهرو اونو میگیره
ادامه داره...
Posted 60 months ago.
(permalink)
|
|
|
هر چي از زيبايي هاي اين مسجد گفته بشه بازم كنه !!
راستي چه خوبه كه دوستان عكساشون رو در سايز Small بذارن تا هم سريع باز بشه و هم يه چيزي ديده بشه ...
Posted 60 months ago.
(permalink)
|
|
|
@Hamzeh Karbasi: انگار ورژن ساده شده اي از سر در اصليه
لابد يه سردر كوچيك تره
@Mostafa saghari: منظورت از اسمال، تامبنيل هستش؟ چون همه عكساي اينجا اسمال هستن به جز عكساي رضاوودي
Posted 60 months ago.
(permalink)
|
|
|
manzooram hamoon aksaye Rezavoody bood .
Posted 60 months ago.
(permalink)
|
|
|
@ Hamzeh Karbasi : un ghesmate mehrabe masjed nis ? hamun jayi ke name memare masjed neveshte shode...
Originally posted 60 months ago.
(permalink)
Elias Pirasteh (a group admin) edited this topic 60 months ago.
|
|
منم می گم محرابه!
Posted 60 months ago.
(permalink)
|
|
|
ماتیا و الیاس درست گفتن
محرابه
@Hamed: این عکسی که گذاشتی مسجد جامع عباسیه
Posted 60 months ago.
(permalink)
|
|
|
ددر ادامه ي نظر حامد ،تاويلهاي اروتيكي از اين متن يعني بناي مسجد شيخ لطف الله مي توان به دست داد.مسجد شيخ لطف الله فاقد مناره است.اگر چه مناره از لحاط لغت شناسيك به معناي محل و جايگاه نور است و كاركرد عملي آن جهت يابي كاروانها و مسافرها بوده ليكن شباهتش به آلت نرينگي غير قابل كتمان است. اگرچه شايد به مذاق دينداران متعصب خوش نيايد .معماري سنتي ايراني با همه ارزشها و زيباييهايش به هر حال معماري مردسالارانه اي است.وجود فضاهاي اندروني و بيروني خصوصن در معماري پس از اسلام شاهد اين مدعاست.با منطقي فرويدي كاملن وجود و فلسفه ي مناره را مي توان توجيه و تبيين كرد..پس وقتي مسجدي كه عنوان مي شود براي حرمسرا و زنان شاه ساخته و پرداخته مي شود بايد از نا محرم پوشيده بماند و چه چيزي نمادتر و عيانتر از مناره...در مورد گنبد نيز چند جايي شنيده ام از شباهتهاي منحني گنبد با برجستگيهاي انساني و زنانه ...اگر چه مستند و مكتوب چيزي نخوانده ام.... در باب گرافيك مجموعه نيز حرف بسيار است از جمله اين كه مسجد شيخ لطف الله در نقطه ي طلايي مجموعه تقش جهان واقع شده...يك بار ديگر ببينيم...
Originally posted 60 months ago.
(permalink)
kian1 edited this topic 60 months ago.
|
|
|
من کاملا با این نظر مخالفم و به هیچ وجه قصد معمار و بنا نبوده! صرفا فکر و برداشت شماست.. ! بهتره اول یه کم راجع به عناصر معماری اسلامی تحقیق بشه!
معماری اسلامی مخصوصا در مکتب اصفهان هر عنصر معماری ربطی به عرفان و دنیای بالا داره! هم گنبد و مدور بودن اون، هم مناره و هم همه عناصر حتی حوض و حیاط و ایوان و رواق و .. !
من فعلا فقط فلسفه مناره را می گم.
مناره در مساجد مکتب اصفهان، نشانه "دعوت" نماز گزاران به مسجده. دسته گلی (گلدسته ای) که از توی گلدون های پایین خارج شده و به آسمون میره و به مومنین هدیه میشه. شاید باید دیدتون را یه کم عرفانی کنید تا بشه همچین دست گل و چنین کاربری برای مناره را درک کرد. اگه به ورودی مسجد جامع عباسی (مسجد شاه-امام) توجه کنید یه حالت ذوزنقه بازی را داره که شبیه آغوش کشیدنه. که دقیقا همون معنی دعوت و تشکر معنوی را میده !
که توی مسجد شیخ لطف الله این عناصر را نمیبینیم. نه خبری از گلدسته نه ورودی به شکل آغوش کشیدن! همه و همه به دلیل اینکه این مسجد یه مسجد خصوصی بوده و مخصوص حرم سرای شاه و دربار ! و نباید نشانه ای از دعوت بقیه در اون باشه !
به هر حال من واقعا متاسفم تشبیه کردن عناصر معماری عرفانی را با افکاری که در ذهن شما میگذره..
Posted 60 months ago.
(permalink)
|
|
|
خوشحالم كه مخالفتتان را به اين راحتي ابراز كرده ايد ولي متعجبم از اين كه قاطعانه حكم صادر كرده ايد كه قصد معمار مسجد شيخ لطف الله اين تعبيري كه بنده بيان كرده ام، نبوده...اولن كه شما مگر از قصد معمار(محمدرضا)اطلاعي داشته يا داريد و يا اين كه بنده حكم دادم كه اين گونه نقضش را صادر مي فرماييد...اولين كلمه اي كه به كار بردم اگر دقت كرده باشيد نوشته ام تاويل...بايد براي معني كردن تاويل به فرهنگ لغتمان رجوع كنيم..به هر حال بنده به عنوان يك مخاطب حق تاويل اين متن(بناي شيخ لطف الله)را دارم همان طور كه شما...و همان قدر تاويل من درست است كه تاويل شما...چون فكر مي كنم به عنوان يك اصل بديهي در هنر پذيرفته ايم كه هيچ حقيقتي وجود ندارد....و همه مخاطبان همان حقي را دارند كه پديد آورنده يا مولف....
مجموعه نقش جهان و علي الخصوص مسجد شيخ لطف الله به عنوان يك اثر برجسته ي معماري بر تارك هنر ايران و جهان مي درخشد.در بيان اين نكته فكر مي كنم كسي كمترين شكي نداشته باشد. اما اين پرسش با من هست كه چه اشكالي دارد تاويل اروتيك متن...مگر جسم انسان چه عيب و اشكالي دارد كه از واتابش در معماريمان هراس به دل راه بدهيم...از عرفان و عالم بالا سخن گفته ايد از همان جا مثال بياورم. مگر خدا در قرآنش به بندگان صالح و فرمانبردارش وعده ي بهشتي را نداده كه مملو از حوري و غلمان است...وعده ي از اين اروتيك تر سراغ داريد...
چرا اين قدر از مسائل جنسي و اروتيسم مي ترسيم؟گيرم كه مناره تمثيل و نمادي از آلت جنسي مردانه باشد(كه هست)چه چيز از ابهت و زيبايي و وقار مسجد جامع عباسي كم مي كند؟مگر ما نقاشي هاي انسانهاي برهنه را در كليساي وانك مي بينيم ،چيزيمان مي شود يا زشت است يا اخ است...مگر هنر ما با همه ي ممنوعيت ها مالامال از مسائل جنسي و اروتيسم نيست...از بزرگ شعر عرفاني مثال مي آورم از حافظ رند...
رشته ي تسبيح اگر بگسست معذورم بدار
دستم اندر دامن ساقي سيمين ساق بود
يا
زلف آشفته و خوي كرده و خندان لب و مست
پيرهن چاك و غزلخوان و صراحي در دست ....
مي توانيم پيراهن چاك را تصور كنيم ديگر ...
يكي از مسائل و معضلاتي كه فرهنگ ما متاسفانه دست در گريبان آن بوده و هست تابو كردن مطلق جنسيت و سكس است...نگاه زشت و حتا كثيف به حدي جاري و ساري است كه در زبانمان هم رسوخ و نفوذ كرده به حدي كه مثلن اگر بخواهيم از عمل جنسي بگوييم مي گوييم خاك توسري كردن...يا بدترين و شديدترين فحش ها و دشنام هايمان فحشهاي جنسي است...در حالي كه رويكرد جنسي انسان مثل تمام سائقه ها و احساسهاي موجود در اوست و تفاوت چنداني با ديگر غرائز و احساساتش ندارد...
Originally posted 60 months ago.
(permalink)
kian1 edited this topic 60 months ago.
|
|
|
دوست عزيز من هم كتاب اصفهان از نگاهي ديگر استاد عزيزم جناب موسوي فريدني را خوانده ام اتفاقن همانجا كه مي گويد و شما هم تكرار كرده ايد كه ورودي ذوزنقه وار مسجد جامع عباسي ،در آغوش كشيدن را به ذهن متبادر مي كند مثال خوبي براي اثبات مدعاي من است..از اين جسمي تر و انساني تر سراغ داريد...چرا آنجا گنبد را به برجستگيهاي زنانه شبيه كردن بد است و اينجا در آغوش كشيدن خوب؟
حمزه ي عزيز گفته ايد كه مناره ،دعوت نمازگزاران است به مسجد...اگر اين تعبير را بپذيريم وجود مناره هاي فراوان قبل از اسلام را چگونه مي خواهيد توجيه كنيد؟اما درباب ارتباط مسائل جنسي و هنر مي خواهم از فرويد روانشناس شهير مثال و مدعا بياورم... فروید معتقد بود که تصعید(والایش)لیبیدوی ارضا نشده مایه ی تولید همه ی هنر و ادبیات است.به نظر فروید هنرمندان افرادی هستند که با اجتناب از نِوروز و انحراف،تکانه های خود را تصعید می کنند و اثر هنری پدید می آورند. فروید تلویحن معتقد بود که در صورت تخلیه ی کامل و تام لیبیدو پیدایی هنر و ادبیات ضرورتی ندارد.او درباره هنرمندان می گوید:
هنرمند از لحاظ خصایص اساسی درون گراست،که آن قدرها از نِوروز دور نیست.او زیر فشار وحشتناک نیرومندِ نیازهای غریزی است.او در آرزوی این است که صاحب قدرت،افتخار،ثروت،شهرت و محبوب زنان باشد،اما فاقد وسایلی است که چنین ارضایی را به او بدهند.در نتیجه مانند هر فرد ارضا نشده ی دیگر از واقعیت رو می گرداند و همه علایق از جمله لیبیدو خود را به ساخت خیالپردازیهای زندگی مطابق میل خود انتقال می دهد.همین راه است که ممکن است به نِوروز انجامد.
فرويد البته پذیرفت که هنرمند فقط فردی نوروتیک نیست که قریحه ی خود را برای طفره از واقعیت به کار گیرد:
هنر به صورتی نو و خاص بین دو اصل(لذت و واقعیت)سازش و مصالحه برقرار می کند.هنرمند در اصل آدمی است که از واقعیت روی می گرداند چون نمی تواند با طرد ارضای غرایز،که نخستین خواست آنها واقعیت است،کنار آید.او آدمی است که به خواست های شهوی و جاه طلبانه ی خود،به صورت زندگی خیالپردازانه[در اثر هنری]امکان جولان و تاخت و تاز می دهد.اما از این جهان خیالی راه بازگشتی به واقعیت می یابد،از این راه که قریحه ی خاص خود را به کار می برد تا خیالپردازیهای خود را به صورت حقیقتی از نوع جدید قالب گیری کند.مردم هم به این ها به عنوان بازتابی گرانبها از واقعیت ارزش می گذارند.
Posted 60 months ago.
(permalink)
|
|
|
چقدر خوبه كه افراد با نظرات متفاوت و حتا مخالف و متضاد بيان بشينن و ضمن احترام به عقايد هم با همديگه بحث كنن.
من ميخواستم بيام اينجا و بگم ذهنيت شخصي من بيشتر شبيه برداشت حمزه است از مناره، و نه برداشت كيان. البته قبل از اين كه كيان اين دو تا متن اخير رو اضافه كنه ميخواستم اينو بگم.
و اضافه كنم گاهي نظرم به كيان نزديك ميشه. مثلاً در مورد منارههاي مصلاي تخت فولاد، يا برج ميلاد، چنين ديدي دارم
اما به هر حال دور از صداقته اگه نگم بعد از خوندن حرفاي اوليهي كيان كمي عقب نشستم و موضع گرفتم. به هر حال هرچقدر هم اينجا در كمال روشنفكري بحث كنيم، باز شكستن بعضي تابوها لااقل براي افراد مذهبي مثل من كمي سنگين و ثقيله
ضمناً وقتي توي يك كتابچهاي خلاصه نظريات فرويد رو ميخوندم، دقيقاً از همين قسمت هنرش خيلي بدم اومد. كه البته اون هم سليقه و تفكر شخصي منه
در هر صورت نميتونم خوشحاليم رو از پاگرفتن چنين بحثي بين دو دوست پنهان كنم. كه نشون ميده دوستان در كمال رفاقت ميتونن چقدر تفاوت عقيده داشته باشن، و كافيه منطق و قواعد بحث خصوصاً مقولهي احترام به نظر مخالف رو بپذيرن تا همچنان با هم دوست باقي بمونن
Posted 60 months ago.
(permalink)
|
|
|
 واقعا ...!!!!!!!!!!
به نظر من یه باره دیگه درست تر با دیده عرفانی ,کتاب اصفهان از نگاهی دیگرو بخون!!!!!!!!!!!!
Originally posted 60 months ago.
(permalink)
matiya firoozfar edited this topic 60 months ago.
|
|
|
باسلام
تا جایی که بشه سعی می کنم حرمتی شکسته نشه و به کسی بی احترامی نشه. ولی جایی که به آب و خاک و سرزمین و شهرم و هنرمندان و عرفای شهرم بی احترامی بشه نباید دم از احترام زد. وقتی که شما مضامین عرفانی را به مصادیق مادی و پست و شهوانی زمینی مربوط میکنه این یعنی بی احترامی به تمام مکتب اصفهان. یعنی بی احترامی به عرفان خالص ایرانی. تاویل تا جایی قابل پذیرشه که بی احترامی صورت نگیره! من مشکلی با مسائل جنسی و این قبیل مباحث ندارم ولی وقتی معماری عرفانی را با اون درآمیختین ، توهین میشه و یا به نوعی تابو! و من به هیچ وجه نمیتونم سکوت کنم.
بر می گردم سر مسجد شیخ لطف الله.
چند تا نکته توی صحبت هاتون بود:
اول اینکه گفته بودید از کجا قصد معمار را میدونم که قصد اون چه مقاصد عرفانی بوده! همونطور که گفتم با مطالعه و بررسی مکتب اصفهان در همه ابعاد میبینیم که همه اجزا ساختمان کاربری و معنایی عرفانی دارند. این نه عقیده من باشه بلکه بزرگانی همچون هانری استیرلن در مقدمه کتاب اصفهان تصویری از بهشت و بقیه محققین این نظر را دارند. و ثابت شده که معماران مکتب اصفهان نه فقط یک معمار بلکه یک عارف کامل و حتی شاعر بودند. حتی هنوز اشعاری از معماران بزرگ مثل علی اکبر اصفهانی باقی مونده. مسلما اگه عارف در بند جنبه حیوانی زندگی خودش بود چیزی میشد مثل ماجرای شیخ صنعان منطق الطیر.. جسم انسان عیبی نداره ولی وارد کردن اجسام شهوانی اون در یک سیستم عرفانی که در اون ماده جایی نداره عیب ماجراست.
در مورد مثال هایی هم که از قرآن راجع به وعده های بهشتی زدید بحث های زیادی شده که اصلی ترین اون را برای افراد عادی بوده که فهم مقامات بالاتر را ندارند. فکر می کنم این موضوع ربطی به اینجا نداشته باشه پس شما را رجوع می دم به تفسیر المیزان علامه طباطبایی. راجع به مناره های قدیمی اصفهان مثلا منار ساربان و ... صحبت کرده بودید ! من توی پیام قبلی چون دیدم خودتون مناره را تعریف کردید دیگه توضیح ندادم. توضیح راجع به ارتفاع مناره های قدیم اینکه همونطور که گفتید مناره از ریشه نار به معنای محل روشن کردن آتش که توجیح ارتفاع آن برای این بوده که با روشن کردن آتش بر فراز آن کاروانیان را به سوی ورودی شهر ها هدایت می کرده. فکر نمی کنم چیز سختی باشه ! مثل فانوس دریایی !
اگه قرار بود مسجد شیخ لطف الله هم به دنبال بهشت و جهنم باشه که اون هم سقفی را انتخاب میکرد با رنگ سبز با زمینه لاجوردی (باغی بر افلاک نهاده {بهشت} ! ) مثل بقیه مساجد ! ولی استاد معمار اومده و رنگ نخودی یعنی رنگ خاک را انتخاب کرده که تداعی کننده : از خاک بر آمدیم و بر خاک شدیم! این هم یکی دیگه از مصادیق عرفانی مسجد! پس ربطی به بهشت و ... نداره!
فروید را هم قبول ندارم که از اون برای من استدلال میارید! کسانی که برای ما نظراتشون رد و منحطه.. ! در شناخت معمار و هنرمند اصفهانی باید جوانب بیشتری همچون ادبیات، عرفان و ... را در نظر گرفت وگرنه به جایی جز بیراهه ختم نخواهد شد.
یاعلی
خدانگهدار
Originally posted 60 months ago.
(permalink)
Hamzeh Karbasi edited this topic 60 months ago.
|
|
|
Hamzeh Karbasi:
وقتی که شما مضامین عرفانی را به مصادیق مادی و پست و شهوانی زمینی مربوط میکنه...
حمزه جان، تا جايي كه من به ياد ميارم اكثر عرفا هميشه مضامين عرفاني رو به مصاديق اروتيك و عشقهاي زميني يا به قول شما مادي و پست و شهواني زميني مربوط ميكردند.
براي اطلاعات بيشتر رجوع شود به حافظ و سعدي و مولانا و ساير عرفاي اديب و ادباي عارف
و اما نظر شخصي من
به نظر من از اونجايي كه "ان الله جميل، و يحب الجمال"، اين عشق به زيبايي باعث شده همهي مخلوقات به نوعي و از زاويهاي زيبا باشند.
تا به حال كسي رو ديدي كه از مطلق گل بدش بياد؟
من ديدم! به موقع ميگم راجع بهش
اما ميخواستم اين رو بگم كه از نظر زيبايي بصري، به زعم من، زيباترين مخلوق پروردگار انسانه
زيباترين جزئيات در چشمها، زيباترين نقشها در صورت، و صد البته زيباترين خميدگيها در سطح بدن
شايد تعريف از زيبايي بدن عريان آدمي، خاصه جنس مؤنث به شدت در فرهنگ ما تابو باشه، اما به نظر من بد نيست اين تابو اقلاً در بين يك جماعتي كه وجه اشتراكشون يكي از هنرهاي تجسمي هست شكسته بشه
من واقعاً از تعبير يا تأويل كيان راجع به مناره بدم اومد و مشمئز شدم. اما بهش حق ميدم كه آزادانه برداشتش رو بيان كنه، من هم حق دارم آزادانه و با صداي بلند باهاش مخالفت كنم.
اما اين نقل قولي كه از شما كردم، بيشتر شبيه تصورات خودساختهي جامعهي كاتوليكه از عشق زميني و مسائل جنسي
چيزي كه در اسلام اكيداً باهاش مخالفت شده
و ما هم چون از بچگي توي گوشت و خونمون رفته كه اين چيزا عيبه و زشته، حتا جرأت نميكنيم راجع بهش فكر كنيم.
واقعاً كدوم قسمت حرفهاي كيان مصداق عنوان "پست و شهواني" بود؟
آيا موقع اون نرسيده كه به تمايز ميان شهوتراني پست و هنر با روح اروتيك اعتراف كنيم؟
Originally posted 60 months ago.
(permalink)
Hamed Saber (a group admin) edited this topic 60 months ago.
|
|
|
يوسا نويسنده ي شهير امريكاي لاتين درباره ي اروتيسم مي گويد:
اروتيك يعني جدا كردن حيوانيت از عمل جنسي و تبديل آن به يك كار هنري كه تخيل و حساسيت و فرهنگ در آن جمع شده است. اين يك دستاورد متمدنانه و عاملي غني است. در جوامع ابتدايي اروتيك وجود نداشت و عمل جنسي كاري صرفاً حيواني بود و بهترين دستآوردش توليد مثل. اروتيسم فقط بعد از پيشرفت و آزادي و بافرهنگ شدن جامعه پديد آمد. بعد از آن بود كه عشقورزي مراسم و جشن و توليد و نمايش پيدا كرد و اينها همه با تصورات و استعدادها و غرايز هوشمندانه و خواهشهاي پنهانياي همراه شد كه رابطهاي تنگاتنگ با هنر داشت
از نويسندگان خودمان هم عباس معروفي چنين مي گويد:
هر چيز لخت و عوری اروتيک نيست. کسی را فريب ندهيم. به ما چه مربوط که بالای سکسشاپها مینويسند موزهی اروتيک. آنها از اين راه نان میخورند. خود را هم فريب ندهيم. بين دو جهان اروتيک و پورنو درهای عظيم و "نازيبا" قرار دارد. فاصلهای به وسعت دو جهان يا شايد بهنر است بگويم فاصلهای به اندازهی يک تار مو، مرز عشقبازی و همخوابگی را تعيين و تبيين میکند.
سليقهی شخصی من برهنگی مفرط را نمیپسندد، وتصوير ماه را از پشت شاخههای درخت بسيار زيباتر از ماه لخت میبيند.
اروتيسم تصوير کردن «زيبايی رفتار جنسی» است، نه نمايش «خود رفتار جنسی». چه اينکه رفتار جنسی لزوماً و اغلب زيبا نيست.
اروتيسم به اوج میرساند، و پورنو فرو میکاهد. وقتی اروتيسم به تماشای پورنو مینشيند از خجالت آب میشود و صورتش گل میاندازد.
Posted 60 months ago.
(permalink)
|
|
|
من هم نگفتم کسی اظهار نظر نکنه ! منتها گفتم این اظهار نظر ها توهین به اون مقدسات منه که نمیتونم سکوت کنم.
مطمئنا این جور حرف ها و نظر های شما از افکار موجود در مغزتون ناشی میشه و معلومه چی میگذره اون تو . لطفا اون را به معماری اصفهان تعمیمش ندید
;)
Posted 60 months ago.
(permalink)
|
|
|
Hamzeh Karbasi:
منتها گفتم این اظهار نظر ها توهین به اون مقدسات منه که نمیتونم سکوت کنم.
اما من فعلاً صلاح ميدونم سكوت كنم
شايد چند سال ديگه ياد اين بحث بيفتي و از بعضي حرفهات روگردان
شايد هم اين طور نشه
اما ميخواستم يادت بيارم اشارهاي رو كه راجع به گل كردم
يه بار با يه آقايي كه استاد دانشگاه هم بود بحث ميكردم. ميگفت از گل بدش مياد
از من اصرار و از اون انكار
الان موقع وارد شدن به جزثيات نيست
فقط ميخواستم بگم كه جزم انديشي منتها نداره
من اقلاً 5 ساله كه دارم به خودم فشار بيارم همه چيز رو دوباره ببينم
و بدون القائيات محيط خودم باشم و خودم فكر كنم
همه چيز از اول
خدا
جهان
انسان
اخلاق
ارتباط
معنا
همه چيز از اول
هر چي پيش ميرم ميفهمم كه راه جلوي روم خيلي بلندتر از اونيه كه تصور ميكردم
چشمها را بايد شست
---
توصيه دوستانه
در مباحثه، كسي كه به كنايه و اهانت رو مياره، تلويحاً باخت خودش رو اعلام ميكنه
الغريق يتشبث بكل حشيش
Posted 60 months ago.
(permalink)
|
|
|
حمزه عزيز
همين الان عكسي از مسجد شيخ لطف الله آپلود كردي با عنوان
Dance lighting..
ميخواستم ازت خواهش كنم به حافظهي تاريخيت رجوع كني.
نه خيلي دور، همين 10 سال پيش هم خوبه
آيا اون موقع اگر كسي عبارت دانس رو براي يه مكان مذهبي به كار ميبرد ديگران به ثلابه نميكشيدنش؟
Posted 60 months ago.
(permalink)
|
|
|
خب من که حرفهام را کامل زدم فکر نکنم دیگه نیازی به توضیح بیشتر باشه. اگه بخوام توضیح بیشتری بدم همه ش میشه کپی پیست و از حوصله این موضوع خارجه.
برگردیم سر مقایسه و عکس ها
Posted 60 months ago.
(permalink)
|
|
|
Posted 60 months ago.
(permalink)
|
|
|
نقش گنبد در معماری
www.radiozamaneh.org/rohani/2007/03/post_59.html
گفتاري از بيژن روحاني
Posted 60 months ago.
(permalink)
|
|
|
تمام این حرفا برومده از یه سری تفکراته کاملا مادی و دنیوی و سطح پایینه!
آخه چه جوری می تونین این طور مسائل معنویو به راحتی با مسائل مادی یکی کنین؟؟؟؟؟؟
معماریه اسلامی بر گرفته از عالم معناست...
اصلا اگر این جور بود که شما می گفتین,و این معماری با مسائل مادی و پست دنیوی ارتباطی داشت,پس چرا این نوع معماری خسته کننده نیست؟!!!چرا هر چی می گذره برای همه تازگیه بیشتری داره؟؟!!!
در این جهان مسائل و عوامل مادی برای انسان ,بعد از مدت بسیارکوتاهی خسته کننده و تکراری می شن و در برابر روح بلند پرواز و نامحدود انسان به هیچ وجه نمی تونن برای مدت طولانی ارزش خودشونو حفظ کنند!
به دلیل انطباق معماری اسلامی بر عالم معناست, که به هیچ وجـــــــــــــــــــــــه رنگ کهنگی بر سیمای اون نمی شینه و گذشت زمان از ارزش و اعتبار اون کم که نمی کنه هیچ!,بلکه هر روز هم به ارزشش افزوده می شه!,چون به طور کل, خستگی و کهنگیو تکرار در مورد موضوعاتی پیش می یاد که از مسائل مادی و پست دنیوی سرچشمه می گیرن..!!!!
تمامیه این چیزا به خاطر نارسایی علل مادی ست در برابر عوامل معنوی..!
در این دنیا متاسفانه,افرادی هستن که به علت سرگرم شدن به لذت های مادی و انس گرفتن با ظواهر زندگی به هدفی بالاتر از اون نمی تونن فکر کنن,یعنی درک مسائل بالاتر از این چیزای بی ارزش و بی بنیاد رو نمی تونن داشته باشن...!!
انسان با بعد ماورای مادی قدم به عالم طبیعت می ذاره,حالا چه جوره که تا این حد عوامل محیطی می تونن یه انسانوتا به این حد تغییر بدن؟!,واقعا مایه ی حیـــــــــــــــــــــرته!!!!!!!!!!!!!!!!
اگه به سقف شیخ لطف الله توجه کنین,این موضوع که هدف نهایی و تمام تلاش ها و تکاپو ها برای رسیدن به این هدف نهایی یعنی لقای پروردگاره پی می برین , به اینکه انسان جاودانست و همه چیز در آخر به سوی عالم معنا بر می گردن..!!!!!!
به شما توصیه می کنم کتاب اصفهان از نگاهی دیگرو یه باره دیگه با دیدی عرفا نی تر و معنوی تر بخونین...!!!!
Posted 60 months ago.
(permalink)
|
|
|
دقیقا فرم گنبد شیخ لطف الله و آخرین مرحله عرفان ایرانی را تداعی می کنه
رسمی ها ی لوزی شکلی که در پایه های گنبد بزرگتر و هر چه به مرکز اون نزدیک تر میشن کوچکتر و سر انجام به نقطه ای در مرکز گنبد گنبد ختم میشه که میشه سیر عرفانی اون را دقیقا تشخیص داد. همانطور که مراحل ابتدایی عرفان یعنی طریقت را پیموده و بعد از اون به حقیقت و معرفت رسیده و در پایان به اون نقطه ختم میشه!
این دقیقا معنای وحدت در عین کثرت..
که یکی هست و هیچ نیست جز او وحــــده لا الـــــه الا هــــــــو
Posted 60 months ago.
(permalink)
|
|
|
دوستان پر حرارت من، حمزه و ماتيا
ميشه بگيد كي گفته اين معماري عرفان رو تداعي نميكنه كه داريد اينقدر شلوغ ميكنيد؟
ماتيا جان، شما نوشتهي من رو يك بار ديگه با دقت بخون، من هم قول ميدم اون كتاب رو دوباره بخونم
شما داري با اين حرفات عرفا رو هم تخطئه ميكني
باز هم تأكيد ميكنم در ادبيات عرفاني ما همين مسائل به قول شما مادي و دنيوي و سطح پايين دارن مقامات عالي عرفاني رو به تصوير ميكشن
اين عينك سياه رو از جلوي چشمت بردار و برو ديوان شمس رو باز كنن
يار مرا غار مرا عشق جگرخوار مرا
برو ديوان حافظ رو باز كن
دلم جز مهر مهرويان طريقي بر نميگيرد
آيا جايي هست كه عرفا از مستي و شراب كم مايه گذاشته باشن؟
چرا اينقدر ذهنمون رو محدود ميكنيم به آموختههاي سنتي و اجتماع متحجر و رسانههايي كه ما رو به جز مشتي سفيه چيز ديگري فرض نميكنن؟
و سخني ديگر
ماتيا و حمزه
جوان ايراني، به خاطر بزرگ شدن در درياي تابوهاي رنگ و وارنگ، معمولاً دنيا رو از داخل سوراخي تنگ ميبينه
بايد خودتون رو از شر اين وضعيت رها كنيد و همهي حقيقت رو يكجا بطلبيد
در مورد مسائل اروتيك هم كاملاً به شما و تفكراتتون حق ميدم
بد نيست به اين نكته توجه كنيد كه من و كيان چند سالي از شما بزرگتريم، و هر دو متأهل
من هم سن شما بودم، همين طور فكر ميكردم. و الان چقدر عصبانيم از دست جهل جامعه كه با تعصبي كور جزم انديشي رو ملكهي روح و روان من كرده بود
و خدا رو شكر ميكنم كه بالاخره تونستم از توي اون پيلهي تنگ و تاريك و ناراحت خودم رو نجات بدم و معني هواي تازه رو با تك تك سلولهاي شامهام درك كنم
Posted 60 months ago.
(permalink)
|
|
|
آقای صابر من با شما نبودم که گفتم اون کتابو بخونین...!
اصلا قصد توهین و جسارتم نداشتم!
اگه در این باره سوء تفاهمی شده واقعا معذرت می خوام
ببخشین
ولی خب این حقم بدین که لحن حرفای آقای کیان یه جورایی به شدت توهین آمیز بود به معماریه اسلامی
منم خیلی خیلی ناراحت شدم از اون نوع نقد مسجد و به طور کل معماریه اسلامی !!!!!!!!!!
باز هم اگه سوء تفاهمی پیش اومده من واقعا معذرت می خوام..
Posted 60 months ago.
(permalink)
|
|
|
ماتيا خانوم،
فرض كنيم لحن كيان توهين آميز بود
نميگم نبود، نميگم هم بود، فرض كنيم بود
آيا نبايد من و شما تحمل شنيدنمون رو بالا ببريم؟
ديگه حرفش از اين بدتر نبود كه منكر وجود خدا بشه!
آيا پيامبر اسلام كه الگوي مدارا و محاجه بود، با كساني كه لفظاً منكر وجود خدا ميشدن دعوا ميكرد يا مباحثه؟ آيا از اول شمشير ميكشيد يا اونا رو به منزلش دعوت ميكرد و اطعامشون ميكرد و سعي ميكرد با منطق خودشون اقناعشون كنه؟
مرور تاريخ صدر اسلام از چيزايي بوده كه توي 2-3 سال اخير خيلي تونسته تو پيدا تمييز راه درست از غلط راهنماي من باشه
و اكيداً به بقيهي بچه مذهبيها هم توصيه ميكنم از مزخرفاتي كه هر روز و شب توي گوشمون ميكنن برائت بجوييم و خودمون بريم بخونيم و بگرديم و فكر كنيم
خوشبختانه منابع ديني مكتوب معتبر ما كم نيست
Posted 60 months ago.
(permalink)
|
|
|
سلام
من نمیدونم توی کدوم متن از عرفا و ادبا ایران که در باب عرفان سخن گفته شده ، حرفی از آلت مردانه زده شده! لطفا منبع بدید..
حتی در مورد اون نظر شما راجع به گنبد و برجستگی زنانه هم در متون عرفانی چیزی دیده نمیشه ! مگر در بزم های امثال نظامی که البته جز حیطه عرفانی نیست و ادبیات بزمیه.
مانند زمانی که خسرو در راه ارمنستان شیرین را در حال حمام کردن می بینه و ...
توی ادبیات عرفانی برای این دو مورد خاص مثال بیارید
ممنون
حالا مورد دوم هم لازم نیست، برای مورد اول حتما حتما!
وگرنه کسی مشکلی با مضامینی مثل در آغوش کشیدن و ... نداره!
همونطور که عطار در باب معرفی وادی میگه:
در کشش افتی روش گم گرددت
گر بود یک قطره قلزم گرددت
و اون ها را میشه احساسی هم تعبیر کرد ولی چیزی مثل آلت مردانه که آقای کیان میفرمان همیشه نمادی از شهوت و پستی بوده و هست.
مطمئنا نمیخواین این مورد را هم جز بقیه موارد بیارید که؟
Posted 60 months ago.
(permalink)
|
|
|
میگم کسی دیگه درباره عکس ها نظر نمیده؟ :-?
Posted 60 months ago.
(permalink)
|
|
|
حمزه! آيا جايي من ارتباطي بين گنبد و سينه يا به قول تو برجستگي زنانه قايل شدم؟
ميشه نشونم بدي؟
چرا نميخواي دوباره ببيني نميدونم
اما اصرارت عجيبه
Posted 60 months ago.
(permalink)
|
|
|
خب چون بحث من با کیان راجع به این مورد بود
و ربط دادن اون مناره و گنبد و ..
و شما گفتین در ادبیات عرفانیه ما نمونه ش زیاده
Originally posted 60 months ago.
(permalink)
Hamzeh Karbasi edited this topic 60 months ago.
|
|
سلام دوسنان من به عنوان یک کوچکتر درست نیست اظهار نظر کنم اما آموخته هایی که از یک استاد معماری آموختم رو بازگو می کنم.
ایشون گفتند(از نظر معماری):گل دسته (مناره) به این جهت ساخته می شد که وزن و تعادل گنبد رو حفظ کند و باعث فرو ریختن آن نشود. اما رفته رفته این مناره ها جنبه ی معنوی و عرفانی میان مردم پیدا کرد. و در حالی که امروزه می توان بدون ساخته مناره تعادل را حفظ کرد اما به دلیل مسايِل دینی هنوذ پا بر جاست.و از آن در معماری ها استفاده می شود
Originally posted 60 months ago.
(permalink)
MOHSEN MaSoUmI edited this topic 60 months ago.
|
|
@matiya firoozfar:
سلام
در مورد بحثی که در گرفته ، من حرف نمی زنم چون اخیرن کسی به من یاد داده که این جا جای ِ جدی نیست و اصلن ارزشی برای بحث کردن در این جا نمی بینم
اما لحن شما برای من شدیدن توهین آمیز بود. حالا با هرکسی که روی صحبتتون بود. دلیل این ادبیات عصبی شما را نمی فهمم. دلیل این همه نا آرام بودن شما چیه که این همه کاراکتر های بیچاره را چند بار به کار می گیرید . اگر دلیلی دارید مستند بیان کنید. دلیل متهم کردن شما چیه ؟ چیزی را به چشم ِ خودتون دیدید؟ یعنی انقدر تحمل نظر مخالف براتون سخته؟ لحن صحبتتون را مودبانه تر کنید. معماری و معماری اسلامی مدافعان ِ بسیار فرهیخته تر از بنده و شما دارند.
من از حامد یه خواهش دارم لطفن اگه می شه من رو از لیست مدیران برداره ، چون اگه این کارو نکنه من مجبورم توهین ها رو پاک کنم .
Posted 60 months ago.
(permalink)
|
|
|
خیلی ببخشید من فارسی تایپ کردن برام سخته :
.
kheili bebakhshida manam ba khashi movafeham,
be nazare man en bahsa payani nadare
baraye chi bahs mikonim
har kasi eteghadesho base khodesh negah dare
dalili nadare ke biyaim be moghadasate hamdigar toohin konim faghat be dalile enke ye fekri be zehnemoon reside
aghayooni ke dar morede ghadimiya bad fekr mikonid berid tahghigh konid hamin adama karaii kardan ke ma va mohandesaye bozorg hala hala haaa bayad bodooiim
man khahesh mikonam en bahsa ke be dino mazhabo eteghade adam rabt peida mikone tamoom konim va fekremoonoo roo hamin akasi matoof konim
Posted 60 months ago.
(permalink)
|
|
baba this is just a freaking beautiful monument!!! why should you always dramatize every thing... this is the way they used to build them and it has nothing to do with male or female genital system!!!!! nor it has anything to do with sprituality!!!!!
As some body said up there the whole menareh thing is for balance in the foundation of the building...
Originally posted 60 months ago.
(permalink)
.Ashkan edited this topic 60 months ago.
|
|
|
خشايار منطق حذف تو چه فرقي مي كند با كسي كه توهين مي كند...اگر به گفتگو و دموكراسي معتقدي بايد تمام قواعد بازي را بپذيري .نمي شود وسط بازي بزني زيرش...چرا توهين ها(اگر توهيني بوده يا هست؟)بايد پاك شود؟وقتي نظري وجود دارد با پاك شدن حذف نمي شود.شايد فقط تو نبينيش ولي در جاي ديگر به شكل و قامت ديگر بازتوليد مي شود.بگذار اينجا تمرينهامان را بكنيم شايد اتفاقي بيفتد...من هم مي دانم با اين بحثها هيچ اتفاقي نمي افتد ولي بگذار همه از نظرگاههاي همديگر باخبر شوند... تو كه به ادبيات عصبي برخي نقد داري،چقدر عصبي و بدون رواداري سخن گفته اي؟اين را بدان ،ميزان رواداري و تساهل و دموكرات بودن انسان در برخورد با مخالفانش مشخص مي شود.با همفكران و همپالگي ها كه مشكلي نيست...در اين ميان اگر كسي بايد از نوع حرفهاي دوستان ناراحت شده باشد،من هستم (چون مخاطبشان منم)كه ناراحت نيستم ...ما بايد هزينه افكار و انديشه هامان را بپردازيم.ما بايد تمرين كنيم كه اسطوره ها و تقدسها را بشكنيم و البته هزينه اش را بدهيم...ما اگر معتقد هستيم كه يكي از دلايل عقب ماندگي جامعه ايراني نگاه مطلق نگر و اسطوره پردازش است و بايد اين قالبهاي جانكاه را به دور ريخت،بايد همه مسئوليت نقد و شكستنش را لاجرم بر عهده بگيريم...
هدايت يادت هست...؟فروغ را چطور؟شاملو را؟بيضايي هنوز زنده است....
Originally posted 60 months ago.
(permalink)
kian1 edited this topic 60 months ago.
|
|
|
البته من باید تصحیح کنم اگه کسی قرار باشه از حرفی ناراحت بشه من و ماتیا و همه ایرانی ها و اصفهانی ها و عرفا و معماران و ... هستیم که چنین توهین ها (حالا میایین میگین تاویل بوده!! ) نسبت به مقدسات و مضامین عرفانیشون شده و به چیزهایی پست و شهوانی نسبتشون دادند و مربوطشون کردند که مهم نیست چندان.
من هم با حذف پست ها مخالفم.
ولی به نظر من اصلا بحث کلا عوض شد هیچ کس دیگه هم راجع به عکس ها نظر نمیده!
Posted 60 months ago.
(permalink)
|
|
|
حكايت جالبي است...نه جالب نيست غريب است...درد آور است..محنت بار است..بنشيني و ببني در جا زدن ملتت را...نظاره گر باشي كه چنين دست انحطاط به خود گشاده كه منم...كه ماييم...ماييم....
نگاه اجمالي به همين گروههاي مجازي و گپ و گفتهايي كه در آن در مي گيرد ،آسيب شناسي بسيار بهنگام و جالبي از فقدان روح گفتگو ،گفتمان،تساهل ،رواداري و نقد به دست انسان مي دهد.مي بيني چقدر راحت وقتي نگاهي ،بحثي ،مقوله اي موافق نظري نيست با برچسب و انگ و تهمت رو برو مي شود.مي بيني بحثي كه مي تواند به تضارب آرا و شكوفايي انديشه ها و بالارفتن خلاقيتها كمك كند چگونه به بيراهه ي عصبيت و مطلق انگاري كشيده مي شود...اين درد تاريخي ماست...نگاه به سير تاريخ در اين ديار خيلي راهگشا و البته زجر آور است...از مزدك در قبل از اسلام بگير كه با نگاه متفاوتش به جامعه طبقاتي آن زمان كه قتل عام خود و پيروانش را در پي داشت تا منصور حلاج كه اناالحق گويان مبارزه با شريعت خشك و متحجر را آغاز كرده بود و بردار شد تا عين القضات همداني...تا شيخ شهاب الدين سهروردي....تا امير كبير.....تا صادق هدايت ...كرامت دانشيان و هزاران جان گرامي ديگر...كه جان بر سر خرق عادت و ديگر گونه ديدن نهادند....اين درد تاريخي ماست...ما تاب و تحمل نگاهي ديگرگون و انديشه ي مخالف را نداريم.ما فرهنگ مدارا را تمرين نكرده ايم...
نگاه ما نگاه اسطوره گراي مطلق زده است...نگاه يا سفيد يا سياه...يا يك يا صفر....اگر به زن نگاه مي كند يا اثيري است يا لكاته...يا فرشته است يا فاحشه...به قصه مي رسد يا رستم است يا افراسياب...يا آنتاگونيست است يا پروتاگونيست...هيچ ميانه و تعادلي وجود ندارد...يا مادي است يا معنوي...من بر كسي هيچ حرجي نمي بينم.ما همگي برآمده همين نگاه و فرهنگ هستيم....همين نگاه ِ مطلق انگار ِ خود حق بين، كه اگر كسي بر خلاف نظرش سخن گفت به كار مي افتد انگ مي زند ،پرونده مي سازد،طرف را منحرف جنسي قلمداد مي كند،ترياكي اش مي كند... مبلغ چیزهای پست و شهواني اش مي كند....ياد برنامه ي هويت افتادم....
تو اهل فضلی و دانش همين گناهت بس...
اواخر دهه 60شمسي احمد شاملو طي يك سخنراني در دانشگاه بركلي شديدن به فردوسي تاخت و نگاه او را طبقاتي دانست.پيروان انديشه تقدس پرداز و اسطوره گرا شروع كردند به واكنش هاي عجيب و غريب...كسي داشت به ذهن تنبل و غير خلاق اسطوره پردازشان سنگ مي انداخت...آن يكي از فاجعه مي گفت.آن يكي تقاضاي اعلام عزاي عمومي داشت.ديگري مي گفت كه كاش آنجا مي بود تا مي توانست شاملو را با دستانش خفه كند.جماعت شروع كردند كه هاي به مقدساتمان توهين شده كه هوي افتخاراتمان لگد مال شده...در حالي كه شاملو نظرش را گفته بود تنها و تنها...فردوسي بعد از آن اظهار نظر همان فردوسي بزرگ بود و شاملو هم همان شاملوي بزرگ...جالبي كار اكنون است و پس از مرگ شاملو كه همان مقدس سازان و اسطوره پردازان از شاملو يك پديده ي مقدسي ساخته و پرداخته اند كه كسي جرات و توان نقد و اظهار نظر درباره اش را ندارد...
Posted 60 months ago.
(permalink)
|
|
|
نمونه هاي ديگري از تمثيل جنسي در فرهنگ و معماري ايران
1-تا سلطنت رضا شاه در ميدان ارگ يا توپخانه ي تهران جلو نقاره خانه توپ فلزي غول پيكري وجود داشت كه معروف بود به توپ مرواري...اين توپ ،گويا از غنايم جنگي با كشور پرتغال بوده و عوام معتقد بودند كه توپ خودش از بوشهر تا تهران آمده است.برخي نيز معتقد بودند كه جز غنايم جنگي نادر شاه با هندوستان بوده است.البته رواياتي هم در دست هست كه به دستور عباس ميرزا ساخته شده . اين توپ در حال حاضر در محوطه ورودي يكي از ساختمانهاي وزارت امور خارجه واقع در خيابان امام خميني، خيابان 30 تير قرار گرفته است اما به درستي معلوم نيست كه اين توپ از چه زماني به نام توپ مرواريد(مرواري) خوانده شده است. اما همه آن را به همين نام شناخته و درباره آن سخن مي گويند.و اما كاركردش جالب بوده.عوام معتقد بودند كه اگر زن نازايي خودش را به اين توپ بمالد ،باردار خواهد شد والبته دختران ترشيده نيز در امر بازشدن بخت از اين توپ مدد مي جستند.نگاه كنيد توپ جنگي چيز مقدسي نيست.مي توان به راحتي شكل توپ را با مسائلي مثل نازايي و بازشدن بخت ربط داد.
2-در اصفهان مناره اي وجود داشته به نام منار سربرنجي....براي بخت گشايي دختران به كار مي رفته.به اين صورت كه دختران بالاي اين منار كه در محله ي جوباره واقع شده مي رفتند ،روي پله ي آن گردو مي گذاشتند و چنين ابياتي را مي خواندند:
منــار ســربــرنـجـــي
يه چيز مي گم نرنجي
...................
مرد كمر بسته مي خاد
و در موقع برگشتن گردو را مي شكستند.اصطلاح با دمش گردو شكستن از اين مراسم مي آيد.پامنار در تهران نيز داراي چنين خاصيتي است(منبع:فرهنگ عاميانه مردم ايران،صادق هدايت،نشر چشمه،چاپ دوم،صفحه ي 129)
چه ربطي هست بين بخت گشايي و مناره
3-زورخانه
هنوز هم زورخانه هاي سنتي ايران به تقليد از غارها و مهرابه ها ي ميتراپرستان ، به صورت سردابه هايي تاريک در زيرزمين ساخته مي شود که با دري "تنگ" که يادآور تنگي مهبل مادر آسماني است به بيرون راه دارد. پهلوان، براي "دخول" به زورخانه بايد از دري تنگ و کوتاه که پرده اي مانند پرده ي مهبل زنان بر آن آويخته است، عبور کند. به اين ترتيب، معماري زورخانه، به صورتي سمبوليک و نمادين ، با آيين هاي کهنسال تقدس آلت تناسلي زنان ارتباط برقرار مي کند.
مهرابه هاي آيين ميتراپرستي نيز به تقليد از سمبوليسم جنسي غار، به صورت سردابه هايي تاريک در زير زمين ساخته مي شدند که با دري کوتاه به دنياي بيرون ارتباط داشت. ميتراپرستان، با دخول به سردابه اي غارمانند ار طريق شکافي تنگ، تجربه ي "دخول مقدس" را براي خود تکرار مي کردند. به عبارت ديگر، نه تنها ميترا در اصل خدايي مادينه بوده است، بلکه مهرابه هاي ميترا نيز به تقليد از مهبل زنان به صورت غاري تاريک با شکافي تنگ ساخته مي شده است.
البته در اين باب نظريات ديگري نيز وجود دارد كه بنده جرات بيان آن را اينجا ندارم...(منابعش موجود است،كسي خواست بگويد)
4-اين يكي ديگر پديده اي بسيار معمولي است كه در حال حاضر نيز قابل مشاهده است.وسيله دق الباب درهاي قديمي در معماري ايراني...هنوز هم اين كوبه ها روي بسياري از درها قابل مشاهده است.كوبه ها داراي دو شكل كاملن مجزا با نهايت شباهت به آلات تناسلي زنانه و مردانه هستند...آن كه شبيه آلت جنسي مردانه است مخصوص دق الباب مردان و آن كه شبيه آلت جنسي زنان از براي زنان
Originally posted 60 months ago.
(permalink)
kian1 edited this topic 60 months ago.
|
|
salam man oomadam :D
deghat kardin ma iraniha che ghadr amadegie moghadas kardane har chizo darim
bache ha fekr nemikonid moghadas kardane banaye masjedi ke dast saze 1 ensane . ensani jayezol khata chizi shabihe bot parastyst , 1 joori darim dar morede taghadose memary eslami harf mizanim engar malaeke oomadan zamin khesht ro khesht gozashtan , hala be farzam chenin shabahataee bashe
maghsood tooee kabe o bot khane bahanast
gar che man ba nazare aghaye kyan kheili movafegh nistam va dalil bar matrah kardane oon dar chenin topici ro nafahmidam
ama agar mabhasi ke ishoon matrah kardan enghadr shahvanist chera khoda oon ro afaride
agar masaele jensi enghadar kasife dalil bar afarineshesh chie
man ham iraniam ham khoone esfahani too ragame ham mosalmoonam ama nemodoonam chera hese tohin az in tashbih behem dast nadad
Originally posted 60 months ago.
(permalink)
rahaa110 edited this topic 60 months ago.
|
|
|
اين هم مطلبي در مورد محراب مساجد
از دري كه بيشباهت به ورودي يك غار نيست، ميگذريد. آرام و با احتياط، پلههايي تاريك را پايين ميرويد. كمي كه چشمهايتان به تاريكي عادت كرد، راهرويي را ميبينيد كه در طرفين آن دو نيمكت سنگي طويل قرار گرفته است. راهرو را پيش ميرويد تا در پرتو نوري اندك که از روزن سقف ميتابد ، نقش برجستهاي را بر ديوار روبهرو ببينيد؛ نقشي كه جواني را نشان ميدهد با كلاه مخروطي بر سر و لباسهاي بادباني بر تن. جوان بر پشت گاو مقدس زانو زده و منحزين حيوان را در يك دست و دشنه اي در دست ديگر دارد كه به گردن حيوان فرو برده است.
او «مهر» است و اين جا معبد يا پرستشگاه پيروان مهر كه «مهرابه» ناميده ميشود. مهر يا ميترا خدايي بوده كه پرستش او در غرب تا شمال انگلستان و در شرق تا هند، هزاران سال رواج داشته است و هنوز مورد احترام زردشتيان است.
دکتر پرویز ورجاوند ، پژوهشگر نام آشنا می گوید : در قالب مهرابه ها ، قوس دسته زنبیلی سقف ، مکانی را ایجاد می کند که در آن جا " مهر " خنجر را بر گردن گاو گذاشته است این ساختار را به گونه ای دیگر در بیشتر محراب های مساجد ایرانی هم شاهد هستیم ؛ یعنی در این محراب ها یک عقب نشستگی در دیوار جنوبی ( جهت کله ) ایجاد شده و در آنجا ما شاهد آن نیم قوسی هستیم که در مهرابه ها وجود دارد.
وی درباره شباهت مهرابه ها و محراب ها می افزاید: در آیین مهری ، مراسم در درون مهرابه صورت می گیرد. در مساجد هم آیین عبادی ، چه برای نمازگذار به تنهایی و چه برای نمازجماعت و اقتدا به امام جماعت ، در جهت قبله و در برابر محراب است.
دکتر ورجاوند معتقد است : آیین مهر برتمام ادیان جهان تاثیر فراوانی گذاشته است. به ویژه آیین مسیحی که بسیاری از جنبه های بنیادین آن ، تحت تاثیر آیین مهری است. بنابر این ، قرار گرفتن ایرانیان مسلمان در مکانی رو به قبله که در شکل و شمایل محراب صورت گرفته است ، به احتمال زیاد ، بی تاثیر از پدیده مهرابه ها نیست.
Posted 60 months ago.
(permalink)
|
|
|
با سلام
فکر میکنم هر چه هم بحث در این مورد ادامه داشته باشه، هر کس نظر خود را بر اساس تفکرات و مطالعات و ... خود داره و به این راحتی با چند تا پست تغییر عقیده نده . فکر میکنم اینجا بیشتر هدف بحث در مورد عکاسی و دید افراد از یک بنای زیبا باشه!!
هر کس میتونه نظر خودش را داشته باشه ولی نمیتونه آن را به معمار نسبت بده
و فقط میدونم خالق آثار عظیم و ماندگاری مثل اشعلر حافظ و مولانا یا معمارا ن بزرگ اگر با این دید سطحی یک اثر خلق کنند هیچ وقت نمیتونه اینقدر ماندگار و در همه دوران ها تحسین بر انگیز باشه !!!!!ه
Posted 60 months ago.
(permalink)
|
|
|
با سلام
همونطور که گفتم ، اگه بخوام باز بحث کنم مجبور میشم پست های قبلیم را کپی کنم پس برای اینکه سر کسی را درد نیارم، دوستان را رجوع می دم به پست های قبلی.
بدترین نوع جهل ، جهل مرکبه ! دیگه از دست کسی کاری بر نمیاد!
پس من این بحث را دیگه ادامه نمیدم که تکرار مکررات نشه !
==================================================
آنکس که بداند و بداند که بداند اسب کهراز گنبد گردون برهاند
آنکس که بداند و نداند که بداند بيدار که بس خفته نماند
آنکس که نداند و بداند که نداند لنگان خرک خويش به منزل برساند
آنکس که نداند و نداند که نداند در جهل مرکب ابدالدهر بمان
==================================================
Originally posted 60 months ago.
(permalink)
Hamzeh Karbasi edited this topic 60 months ago.
|
|
|
مباحثه نياز به فرهنگ خاص خودش داره
به اخلاق مباحثه
به حرمت
متأسفانه به عنوان يك كسي كه اصليتش اصفهانيه بايد بگم ما اصفهانيها به طور مشترك و فراگير، بهترين كاري كه بلديم كنايه زدن به ديگرانه
وقتش نشده مراعات ادب بحث رو ياد بگيريم؟
Posted 60 months ago.
(permalink)
|
|
|
Posted 60 months ago.
(permalink)
|
|
|
با سلام. من نه اصفهانی هستم نه نسبت به دیگر دوستان اطلاعات اصفهان شناسی و عرفانیم بالاست و صرفا میخوام چند تا سئوال داشته باشم . . . و زیاد دوست ندارم این بحث که مختص قرار دادن عکس های این شاهکار معماری ایران هست رو به جای عکس تومار قرار بدم .
ولی دوستانی که اصل مذکر و مونث بودن مساجد و آلت و... را قبول دارند : میشه لطف کنید و بگید که چرا یه مسجد حتی در صورت مذکر بودن و در نظر گرفتن اون تشبیه مورد نظر شما باید دو (2) تا گلدسته باشه؟؟؟ ولی اگر وقت داشتین به کتاب صفیر سیمرغ دکتر اسلامی ندوشن حتما سر بزنید مطالب جالبی در این مورد نوشته و در مورد گلدسته و سبک مساجد اصفهان ...
در مورد شعرا هم نمی دونم منظور چه شعرایی هستند : اگر منظور عرفان هستش که طبق نظر اکثر بزرگان سه شاعر اصلی عرفانی ایران سنایی و عطار و مولوی هستن . که غالب شعرهاشون هم مشخصه و هم وزنش و این خیلی فرق میکنه با غزل عاشقانه...
چند سال پیش تو مدرسه یکی از معلم ها حرف قشنگی زد از دید خودش : که مسحد ها مثل یک آدم هستند که بر روی دو زانو نشستند و دستانشون رو با بالا گرفتن و دعا میکنن.
ببخشید زیاد طولانی شد.
Posted 60 months ago.
(permalink)
|
|
|
چه تعبير قشنگي كرده معلمتون
خيلي جالبه
Posted 60 months ago.
(permalink)
|
|
...
آنکس که نداند و بداند که نداند لنگان خرک خويش به منزل برساند
آنکس که نداند و نداند که نداند در جهل مرکب ابدالدهر بمان
...
متاسفانه زیادند آنهایی که در ردیف آخر قرار میگیرند و به گمان خودشون به گروه های بالا تر در این شعر فوق مرتبطند و فرضیه ی اشتباه که این «دیگرانند» که "نداند و نداند" و نه اینکه "خود(مان)" ندانیم ولی به این باور باشیم "که میدان(ی)م!" حیف
کاش و امیدوارم که با کوشش های کیان و دیگران --یواش-یواش-- نقد منطقی و استدلال جایگزین داد و فریاد و قیل و قال خواهد شد: در نقد تصویری، معماری، شعر و غیره، نیاز مبرمی هست برای خون سردی و تحمل بیشتر و بیشتر ؛ نه کمتر و کمتر
تبریک و تشکر به کیان برای حفظ خونسردی خودش در کمال خونگرمی و در میان مباحثی داغ و جنجالی ؛ آرامی در میان تلاطم
برای ما امیدی هست اگر به این روال بتوانیم پیش برویم. وگرنه همیشه در جا خواهیم زد
Posted 60 months ago.
(permalink)
|
|
|
WOW!
Since last week what has happened here?
Posted 60 months ago.
(permalink)
|
|
|
Daniel:
Good question!
Let's hope this actually leads somewhere...
Originally posted 60 months ago.
(permalink)
Nima Shafaieh edited this topic 60 months ago.
|
|
|
آقاي نيما از كيان تشكر كردند
من هم ميخوام نظر شخصيم رو بگم
و اونم اينه كه كيان زياده روي كرده
ببين كيان، شناخت مخاطب واقعاً از مهمترين درجات ادراك در مباحثه است.
لزومي نداره همه نظراتت رو هميشه بگي
اگه قصدت فقط گفتنه، كه بعيد ميدونم، اون وقت موضوع فرق ميكنه
اما اگه قصدت اقناع سايرينه، نبايد فراري بدي كسي رو
ميگن يه بار يه آقاي روحاني كلي از خوبي خدا و نمار خوندن و اين چيزي براي يه جووني صحبت كرد.
جوون هم گفت باشه، پس نماز رو يادم بده
روحاني ازش خواست كفشهاش رو در بياره
و جوون گفت اگر اينطوريه، نخواستيم اصلاً
روحاني گفت عيبي نداره. تو با كفش بخون، و با كفش نماز يادش داد
يك نفر رد ميشد. داد و قال كرد كه اين نماز از نظر فقه ايراد داره و توي آخوند چرا چيزي بهش نميگي و از اين حرفها
جواب شنيد: "من تا اينجاي راه آوردمش. اگر مردي بقيه راه رو تو ببر"
هميشه موقع هر بحثي اين حكايت جلوي چشماي منه
سعي ميكنم اول هرگونه اصرار و تعصب نسبت به نظر اوليهي خودم رو توي وجود خودم بكشم و بعد وارد بحث بشم.
اينجوري احتمال داره قانع هم بشم. اما اگر خواستم قانع كنم هم ديگه اصراري روي "همه" نظرم ندارم. تا هرجاش كه تونستم خوشحالم. بقيهش كار من نيست
تو داري از اول بعضيا رو از نقد بيزار ميكني
فكر ميكني من مريضم اين همه با عذرخواهي و احتياط اين بحث با حرف زند از خمش اروتيك گنبد و مشتق سوم رويهي اون رو شروع كردم؟
ببين كيا حرف تو رو ميفهمن و كيا نميفهمن
تو براي اونايي كه ميفهمن لازم نيست خطابه صادر كني
هنوز بچهها از تمثيل مناره شاكي هستند، تو اومدي راجع به محراب صحبت ميكني؟
اين كه تمثيلهايي هايي زدي كه به مقدسات كسي كاري نداشت خيلي خوبه.
اما اين كه يه آدم، اونم يه فرد مذهبي، اونم يه مذهبي واقعي و نه رياكار، بخواد يه شبه چيزايي كه تا ديروز تقدش فحوايي داشتند رو كنار بذاره، خواستهي زياديه
و تو هم يه زياده خواهي به نظر من
Posted 60 months ago.
(permalink)
|
|
|
Rahaa110: deghat kardin ma iraniha che ghadr amadegie moghadas kardane har chizo darim
bache ha fekr nemikonid moghadas kardane banaye masjedi ke dast saze 1 ensane . ensani jayezol khata chizi shabihe bot parastyst , 1 joori darim dar morede taghadose memary eslami harf mizanim engar malaeke oomadan zamin khesht ro khesht gozashtan
=================================================
به نظر من ، چند تا نکته:
1- انسان جایزالخطا ، اشرف مخلوقات و درجه ای بس بالاتر از فرشته هایی که "مجبور" هستند داره
2- وقتی یه همچین عظمت و زیبایی عرفانی ساخته دست یک انسان جایزالخطی اشرف مخلوقات، را میبینیم چرا نباید اون را مقدس بدونیم؟
3- یه مثالی میزنم، مثلا شما یه کتاب مقدسی را در نظر بگیرید مثل قرآن که به خودی خود مقدس هست و وقتی به دست یک خطاط عارف (مثلا مرحوم استاد فضائلی) نوشته میشه تقدس بیشتری برای من پیدا می کنه. چون میدونم چیزی بالاتر از شریعت در اون دمیده شده یه بعد عرفانی هم پیدا کرده. دقیقا همین مثال در مورد مسجدی که به قول شما ساخته دست انسان جایزالخطاست وجودداره. مسجد به خودی خود مقدس هست. حالا اگه شما این حرف من را قبول ندارید که فکر نکنم بتونیم هم دیگه را قانع کنیم.
-----------------------------------------------------------------------------------------
متاسفانه بعضا دیده میشه که افرادی غربزده با هیاهو و جمله بندی ها و سفسطه های مختلف با ادعای روشنفکری سعی در تخریب مقدسات دارن (مقدسات ایرانی، مذهبی شرقی!!)
به هر حال این گونه تاویل ها در کل قضیه و مقدس بودن اون آثار (میخواد مسجد شیخ لطف الله باشه میخواد معبد میترایی یا ...) تاثیری نداره ! چه آسمون زمین بیاد چه زمین به آسمون! به هر حال من عاشق این فرهنگ ایرانی، عرفانی، شرقی خودم هستم و تا همیشه از اون دفاع می کنم.
Posted 60 months ago.
(permalink)
|
|
|
حمزه
خسته نشدي از متهم كردن "ديگران"؟
آيا اينجوري دلت خنك ميشه؟
يا داري اعلاميه صادر ميكني؟ به سبك صدا و سيما؟
Posted 60 months ago.
(permalink)
|
|
|
جان؟ چه ربطی داشت؟ اگه هر روز به تعداد مخالفان نظرات من راجع به معماری عرفانی زیاد بیشتر به نظراتم مطمئن میشم! توی این دنیا امروز که... بیخیال ! حالا دوباره یه سری تهمت و .. که تو فلانی و. ... ! بگذریم! خب
دیگه کسی عکس نداره؟
Posted 60 months ago.
(permalink)
|
|
|
حامد
گفته اي كه من زياده روي كرده ام و خب گفته اي كه نظر شخصي ات است...اين به جاي خود...بعد هم كه سياست يكي به نعل و يكي به ميخت را هم به عنوان مدير گروه مي فهمم و لي در يك كار فرهنگي آن را دوست ندارم.ولي بگويم كه در حيطه كار مديريتي اجرايي خودم هم از اين روش استفاده مي كنم....
جناب صابر
در كار نظري تلاش براي محبوب القلوب بودن يك خورده تابلو و ضايع است ليكن در كارهاي سياسي توصيه مي شود
اما در مورد اقناع ديگران ..بنده كي گفتم كه قصد اقناع ديگران را داشه يا دارم يا شما چگونه به اين دريافت رسيده ايد؟مگر عقيده اي را كه فردي به آن رسيده با آن بزرگ شده و عقبه و قدمتي حداقل نزديك2500سال دارد مي توان با اين بحثهاي پراكنده ي مغشوش عوض كرد؟اگر انتظار تو اين بوده و هست فكر نمي كنم راه به جايي ببرد يا اين كه مورد خلافش را سراغ داري كه من نمي دانم...ان آخوند فرصت طلبي هم كه گفتي داشته كارش را به عنوان يك شغل انجام مي داده .من فرهنگ و هنر كارم و محل ارتزاقم نيست كه اصول ماركتينگ را در آن رعايت كنم ولي در كارم شك نكن حتمن از اين روشها استفاده مي كنم...
دوست كم ديده ام(يعني كم ترا ديده ام)
يكي از معضلات بزرگ تاريخ روشنفكري در ايران حداقل پس از مشروطه به دنبال سنت گرايان و عوام افتادن بود .يعني از بيم همين چيزهايي كه تو گفتي روشنفكران آن قدر به دنبال مردم افتادند كه نتيجه اش شد انقلاب سال 57...به خوبي و بديش كار ندارم...ولي در اين انقلاب مردم جلو افتادند و روشنفكران هم گفتند آره اينها درست مي گويند همين است كه مي بينيد..خب نتيجه اش را ديديم و ديديند.
.من اينجا قصدم يارگيري نيست يا نمي خواهم راي جمع كنم كه در اظهار نظر بايد حواسم به اير و باد و مه و خورشيد و فلك هم باشد...در اين مسابقه ي دو اگر كسي پس پسكي دارد مي دود فكر نمي كنم چندان جالب باشد كه بنده شروع كنم به دنبال او دويدن...
روشنفكران و هنرمندان به قول سهراب جاشوان انسانند...راهنما و دليل راهند...بلد كه نبايد از پس قافله بيايد...قبول كه نبايد آن قدر هم جلو بزند كه قافله او را نبينند ولي حكايت ما حالا حالا عقب ماندن است...
مثال بزنم يكي از مسادلي كه ما خيلي در كار از آن استفاده مي كنيم مساله پخش بار است .حالا من وقتي سواد و دانشم مثلن به تحليل نيوتن رافسون نمي رسد كه مشكل آن بنده خداها نبوده بنده بايد سعي كنم دانشم را به آن حد برسانم.حالا بنده اگر به بي دانشي خود متعصب باشم خب طبيعي است كه نيوتن را زنديق ملحد بي دين مي خوانم...وقتي من عكس تجريدي تو را نمي فهمم اين دليل نمي شود نو مثلن كارت پستالي عكس بگيري كه من را خوش بيايد.
وقتي يك غربي اين نقش ها و اسليمهاي كاشيكاري ايراني را نمي تواند تحليل كند اين مشكل آن كاشيكار هنرمندي كه جانش را خلاصه كرده در اين نقشها نيست كه مثلن بيايد از اين نقاشي هاي باسمه اي يك زن كمر باريك بكشد كه بنده حال كنم.... و آن را بفهمم
حامد
سانسور و خودسانسوري تا به كي؟من و ما تا كي بايد احمقانه ملاحظه افرادي را بكنيم كه هيچ ملاحظه ي ما را نكرده اند...ما تا به كي بايد خفه شويم و نظرمان را نگوييم شعرمان را ننويسيم داستانمان را ننويسيم فيلممان را نسازيم ...به بهانه ي اين كه افرادي به مقدساتشان توهين مي شود..به بهانه ي اين كه مثلن جامعه ما هنوز گنجايي اين بحثها را ندارد ...
.اين استراتژي يك قدم يك قدم به عقب رفتن است كه حالا در خلوت خودمان هم جرات هيچ كاري را نداري.كدام از شعراي ما جرات عبيد زاكاني را دارند...همين خودسانسوريها بوده كه كار به آنجا كشيده كه حتا دوستاني كه جلاي وطن مي كنند با ناخودآگاهي پراز هراس و ملاحظه بايد به كار ادامه دهند.
حامد جان تو مريض نيستي تو محافظه كاري و از كارهنري به عنوان يك وسيله استفاده مي كني...هنر وسيله نيست، و به كار گرفتنش در راه مقاصد مقطعي، اعم از سياسي يا اجتماعي، نه به سياست كمك ميكند نه به اجتماع و نه به هنر. مشروطش ميكند به زمان و تخته بندش ميكند به محدوديت
Posted 60 months ago.
(permalink)
|
|
|
حامد
من سالها تلاش كردم كه بر تعصب و جنيني خويش فائق شوم...زماني كه مشق ساز شروع كردم بنده هم در گير و بند همين تعصبات و يكسونگريها بودم به حدي كه رديف موسيقي ايراني را چيزي در حد مقدسات مي دانستم و وحي منزل و اگر كسي يك نت دولاچنگ از آن كم يا زياد مي كرد او را مستوجب عقوبت دنيوي و اخروي مي دانستم...بايد اعتراف كنم كه با آن نگاه نه از موسيقي كلاسيك غربي لذت مي بردم نه نوازندگي نوگراياني مثل عليزاده برايم دلچسب بود..موسيقيهاي مثل بلوز و جاز و راك كه در حكم محاربه با خدا و اين چيزها بود...اما الان هيچ ابايي ندارم كه بگويم همانقدر از تحريرهاي طاهر زاده و شجريان لذت مي برم كه از صداي جان لنون يا موسيقي برزيلي يا پيتر گابريل يا نصرت فاتح
علي خان...حالا هيچ ابايي ندارم بگويم كه منحني هاي سازي كه عاشقانه دوستش مي دارم(تار)را شبيه به منحني هاي بدن انسان مي بينم...
حامد
من سالها تلاش كردم كه بر ترس و محافظه كاري ذاتي كه با درونگرايي عشيره اي هم مي آميخت غلبه كنم و از سانسور حداقل خودم دست بردارم.مي دانم هزينه اش هم بسيار زياد بوده و هست.من هنوز ياد و چهره احمد ميرعلايي نويسنده بزرگ اصفهاني در خاطرم هست كه چگونه متعصبان و جزم انديشان به قتلش رساندند و در كوچه هاي اصفهان رهايش كردند.هنوز از قتل محمد مختاري و پوينده 10سال هم نمي گذرد .مي دانم كه وقتي در كله ي سنگي خيلي ها فرياد بزني پاسخ تهمت است و افترا و گلوله....نمونه اش را در همين صفحه مي شود خواند و ديد
با همه ي اينها از من نخواه و از هيچ كس هم همين طور كه خود را سانسور كند
Posted 60 months ago.
(permalink)
|
|
|
آقای خشایار کاملا حق با شماست!,من بیش از حد حساسیت نشون دادم نسبت به این نوع نقد!,قبول دارم خیلی ناراحت شدم که کاملا هم اشتباه بود,چون این آثار اون قدر ارزش و مقامشون بالا هـــــست!که به هیچ وجه با این حرفا حتی به اندازه ی یک سر سوزنم از ارزششون کم نمی شه..!
ولی شما که می گین من لحن حرف زدنم بده..!!!!!!!خواهشاً پست منو یه باره دیگه دقیق تر بخونین,شاید متوجه بشین که من روی سخنم با چه نوع طرز فکرایی بود..!حالا چرا به شما تا این حد بر خورده رو واقعا نمی دونم!!!
اگه از لحن سخنای من بدتون اومده,پس چرا شما خودتون علناً منو مخاطب قرار دادین و به این شدت توهین آمیز حرف زدین؟!راستش اول نمی خواستم جواب بدم ولی خب وقتی فهمیدم که شما و آقای کیان هم اصفهانی هستین,بیشتر بهم برخورد که شما چرا این چیزا رو میگین؟!!!
بازم در جواب دوستان بگم که من تعصب بی جایی نشون ندادم,فقط نظرمو نسبت به این نوع طرز فکر بیان کردم!
"در ادبيات عرفاني ما همين مسائل به قول شما مادي و دنيوي و سطح پايين دارن مقامات عالي عرفاني رو به تصوير ميكشن"
آقای صابر شما که می گین,عرفان از این نوع مسائل سر چشمه می گیره..!می شه به من بگین که چه طوری لذّت های دنیایی و زود گذر می تونن با لذّت های معنوی و جاودان تناسب داشته باشند؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!
من طی این چند روز به این نتیجه رسیدم که بحث در باره ی این موضوع ,ادامه پیدا نکنه بهتره ...!
در آخر هم باز دوباره معذرت می خوام از همه اگه که سوء تفاهمی شده..من این جا از همه کوچکترم و اصلا دوست ندارم که کسی فکر کنه بهش جسارتی کردم..واقعا می گم اصلا منظور خاصی نداشتم,فقط و فقط نظرمو گفتم..همـــــــــــــــــــــیــــــــــــن!!!..
Posted 60 months ago.
(permalink)
|
Iranian /
Discuss
Feed – Subscribe to Iranian discussion threads
