Palco HSBC - O que você tem a dizer? / Discuss

vecks says:

www.flickr.com/photos/vecks/4046976671/

caso alguém queira comentar, tenha algo a falar, xingar, etc, fazer lá no meu flickr
me ausentarei desse grupo pq já tá dando coceirinha
Posted 31 months ago. (permalink)

mônica canejo says:

E que tal a parte do regulamento que diz que se pode MODIFICAR a foto? Como assim? Se eles acharem que a foto é bacana eles não vão te pagar, vão usar e, se der na telha, modificar? Modificar, expor, chutar, rasgar, virar do avesso...
O pior mesmo é pensar que esta é uma iniciativa de uma instituição financeira de grande porte, não de uma lojinha de bairro...
Pa-té-ti-co!
Posted 31 months ago. (permalink)

Fernando Schubach    says:

Grotesco isso.
Posted 31 months ago. (permalink)

luciano bernardes    says:

Todos esses direitos estão assegurados aos músicos: (aos fotógrafos as batatas!)
www.ecad.org.br/ViewController/publico/conteudo.aspx?codi...
Daí fica fácil entender o porque de tanto abuso. é para ser assim!
Posted 31 months ago. (permalink)

Armando Vernaglia [deleted] says:

Fabio, não fica difícil não, conheço amadores que fotografam tão bem, ou melhor que muitos profissionais.
Posted 31 months ago. (permalink)

mônica canejo says:

Caro Fábio Seixas,
a questão não se trata de ser profissional ou amador. Se trata que estas regras enfiam o dedo numa ferida mal cuidada: a lei o direito autoral sobre propriedade intelectual.
Seja profissional ou amador, o autor da foto será sempre o autor. Oferecer a ele que abra mão de todos os seus direitos- mesmo que fosse por uma fortuna- é mais do que falta de respeito, é um abuso!
Posted 31 months ago. (permalink)

Sérgio Bernardo says:

Parece que alguém do HSBC percebeu o anti-marketing que acabou fazendo.

Mas infelizmente eles não são a única instituição a promover esse tipo de enrolação. Prometeram mudar o regulamento mas ainda não deixaram claro como.

Gente fiquem de olho onde postam seu material, já vi alguma marca de carro criar um grupo, aqui mesmo no flickr, com esse mesmo propósito. Sem falar nos concursos que fazem regulamentos que "roubam" as fotos dos participantes, até mesmo dos não "premiados"

CUIDADO PRA ONDE MANDAM SUAS FOTOS, LEIAM CADA LINHA DOS CONTRATOS E REGRAS DOS CONCURSOS.
Originally posted 31 months ago. (permalink)
Sérgio Bernardo edited this topic 31 months ago.

João Ballas says:

vocês viram ??
www.flickr.com/groups/hsbcbrasil/discuss/72157622544491183/
estão dizendo que nos ouviram e irão mudar o regulamento... quero ver para crer !!!!
Posted 31 months ago. (permalink)

Mario Cardoso says:

Fábio, concordo que a comparação não foi das mais precisas, só quis atentar ao fato de que a profissão tem um valor, bom que concordamos nisso.

Fica então o case de má (boa?) utilização de mídias sociais pelo HSBC. :)
Posted 31 months ago. (permalink)

lostart_brazil says:

Carlos,

Agradecemos a resposta rápida do HSBC e o espaço para poder manifestar a nossa opinião sobre o regulamento abusivo original.

Esperamos que o regulamento seja alterado de forma a valorizar o esforço dos fotógrafos, profissionais ou não, que cedem seu tempo e energia criativa para produzir conteudo original.

Aguardamos ansiosamente um novo regulamento.

Agradecemos a todos que se manifestaram, ficamos felizes em ver como as midias sociais são capazes de promover mudanças rápidas. Parabens!

abrazos,

Ignacio e Louise
Lost Art
Posted 31 months ago. (permalink)

seanmaluf says:

] quem apresentou o assunto o fez de maneira muito mal resolvida na minha opinião.

] 1. o benefício do prêmio oferecido é EXPOSIÇÃO, e não só crédito como colocado de maneira sensacionalista.

] 2.isso é um CONCURSO e só se increve quem QUER.

] 3. é vergonhoso SIM aceitar o crédito como ÚNICO PAGAMENTO DE TRABALHO, e não como prêmio de um concurso (como é nesse caso). oferecer pra não gastar dinheiro é de dar nojo. ACEITAR talvez seja ainda pior.

] dizer que o que está sendo atribuído 'valor ZERO' é, das duas uma: ou é uma imensa falta de visão ou usar fatos justos pra OUTRA causa para uma causa muito parecida, gerando meia verdade pra por alguém no fogo e pra parecer inteligente e pelo prazer de reclamar.

] em suma: é mal-inteiocionado ou é burro.

] lembrando que não tenho a pretenção de deter a verdade, coloquem depois de cada frase acima a expressão 'na minha tola opnião'.

] mas que fique registrado que 'a minha tola opinião' é que isso é um tremendo mimimi, isso sim!
Posted 31 months ago. (permalink)

clic!o [deleted] says:

Carlos,

Em nome da Fototech agradeço a sua resposta, e consideração em rever o regulamento.
A comunidade fotográfica da qual faço parte agradece.

Clicio Barroso Filho
Posted 31 months ago. (permalink)

HSBC admin says:

Caros participantes,

As regras já estão sendo alteradas.

Assim que o novo regulamento estiver no ar comunicaremos via fórum.

Atenciosamente,

Administrador
Originally posted 31 months ago. (permalink)
HSBC admin (a group admin) edited this topic 31 months ago.

Maya Tanizaki    says:

Vocês só estão fazendo bagunça.

A partir do momento que vc ingressou nesse grupo, vc aceitou as REGRAS DELE. Então não faz sentido NENHUM vcs protestarem de algo que vcs mesmos aceitaram.

Se vc nao quer, nao participa. PRONTO. Saia do grupo. Ninguém obrigou vc a participar do concurso.
Se vc é um fotógrafo profissional, tenha seu trabalho reconhecido por alguem que faça isso de um jeito q vocês acham digno pra sua profissão.

Eu continuo participando por que nao me considero profissional e adoraria ver uma foto que tirei por aí, sendo usado por um banco mundial como HSBC. Pra mim, isso já é credibilidade pra alguém que é amadora em fotografia.
Também pq o a ferramenta do Flickr não é um lugar pra venda de fotos (estão nas regras da comunidade) . Pra mim é um lugar pra eu me expressar e pra eu mostrar o meu ponto de vista.

É só isso, já que ninguem se manifestou CONTRA esse boicote.
Posted 31 months ago. (permalink)

 Pevide    says:

Maya, não fala besteira, pelas suas fotos nem vou comentar.
Posted 31 months ago. (permalink)

Mario Cardoso says:

Maya, nós conseguimos com que o HSBC alterasse a regra para que (estamos na expectativa) no mínimo haja alguma espécie de compensação financeira para as fotos escolhidas, e você está reclamando?

Quem está bagunçando aqui? O pessoal da Getty, que usa o flickr para comprar fotos são revendidas no mundo inteiro?

[]'s
Posted 31 months ago. (permalink)

Marcelo dos Santos 66 says:

A questão ética.

A saída vai muito além do "quem não gosta não come". Uma empresa precisa de fornecedores para seus insumos. Se obtém sucesso em algum mecanismo de obter seus insumos gratuitamente (ou seja, se um fornecedor prestador de serviços, institucionalmente constituido ou não, resolve ceder seus serviços de graça), vai estar tirando a oportunidade de outrém de vender. E mais, vai difundir no mercado uma prática de não pagar pelos serviços.

O problema não é o concurso, mas o fato de uma empresa se utilizar de material gratuito para substituir material que deveria ser pago.

Ou seja. Se você cede a tentação de mandar fotos gratuitas para um concurso destes, está incentivando esta prática, que vai ser copiada por outras empresas, tirando oportunidade de trabalho de muitos profissionais.

Imagine se todo banco resolve montar seu banco de imagens assim. Imagine se toda empresa resolver fazer o mesmo.
Originally posted 31 months ago. (permalink)
Marcelo dos Santos 66 edited this topic 31 months ago.

Sketcheria says:

Maya, como você é burra.

Uma foto publicitária pode valer dezenas de milhares de reais.

Você não quer ser profissional? Ótimo! Permaneça fora deste mercado. Faça este favor para quem quer pagar suas contas com TRABALHO, e não com vaidade.

Se quiser fazer fotografia para um banco, você está em território de profissionais, portanto é você quem deve se adequar as regras, e não nós às suas.

Vai tirar fotinho dos seus passeios e deixe os profissionais lutarem por seus direitos e pelo pão-de-cada-dia.

Estamos falando de trabalho aqui, não de um hobby ou terapia ocupacional.
Posted 31 months ago. (permalink)

 Miguel Netto    says:

Maya Tanizaki - Isso não é boicote e houve sim manifestações contrárias aos que repudiaram o regulamento original. Percebi que alguns "temem" uma certa concorrência entre os que se julgam "amadores" e os chamados "profissionais".

A discussão aqui não se dá nesse simplório âmbito, afinal já vi vários casos de "amadores" vencerem concursos frente a renomados profissonais. O que está sendo discutido aqui é uma instituição como o HSBC não premiar os autores e ainda exigir direitos sobre a obra.

Não sei como vão se processar essas mudanças com as novas regras, mas pense que todos terão seu trabalho valorizado pelo reconhecimento, ganhando ou não, amador ou profissional.
Posted 31 months ago. (permalink)

madalena.leles says:

O regulamento sem noção foi além de "promover a opinião das pessoas sobre diferentes assuntos, através de fotos e vídeos de depoimentos". Ele causou revolta pela falta de respeito e a desvalorização de uma profissão. Isso é grave!

Que bom que vocês, do HSBC, entendem nosso ponto de vista e essa vista está boa.

ESTAMOS DE OLHO!
Posted 31 months ago. (permalink)

 Pevide    says:

Sketcheria falow oque eu gostaria de ter dito, obrigado.
Posted 31 months ago. (permalink)

 Miguel Netto    says:

Enquanto eu postava meu comentário, alguns colegas partiram para ofensas para a Maya. Bom pessoal, eu acho que não é por ai e isso não leva a lugar algum. Já que o HSBC se propôs a mudar, está mantendo o forum, a gente podia manter isso em um bom nível.
Posted 31 months ago. (permalink)

 Pevide    says:

Miguel, oq Maya disse nao tem cabimento meu amigo, pessas assim com essa mentalidade só prejudica. Pessoas como ela, da uma de fotografa e cobra 50 reais um book, desmoralizando a classe de quem vive dessa arte. Só pelo manifesto ridiculo dela já da pra saber.

Aguardando alterações junto a HSBC
Originally posted 31 months ago. (permalink)
 Pevide edited this topic 31 months ago.

Dulce Vasconcelos    says:

O HSBC é tão bonzinho!!! Ele deixa bem claro, no Regulamento Ação “Palco HSBC”, em seu item 2, que "A participação na ação é inteiramente gratuita e não está subordinada a aquisição de qualquer produto, bem ou serviço." Então, não precisamos pagar nada para ceder nossas fotos!!! :)))

Vamos esperar pelo novo regulamento. Enquanto isso, para tirar o foco da questão central, ele está criando novos tópicos. Até o momento em que comecei a fazer esse comentário, eles haviam criado 9 novos tópicos.
Posted 31 months ago. (permalink)

 Miguel Netto    says:

Gabriel Pevide - :)))) Muita calma nessa hora! Deixa a moça se manifestar. O importante já está feito pela reação da maioria e aqui também continuo aguardando.
Posted 31 months ago. (permalink)

Argonauta2009 says:

Ig,

Para mim, este regulamento inicial mostra o que pensam de nós...somos apenas fonte de altos lucros, seres a serem explorados até o talo!

Agora, com a campanha contra, estão dizendo que "ouviram" nossa opinião e irão mudar o regulamento....

Mentira, querem é vender a imagem de democratas e bonzinhos....Eu estou fora. Qualquer que seja o novo regulamento...

BOICOTE TOTAL E IRRESTRITO! E viva a internet!
Posted 31 months ago. (permalink)

Evandro Salgado [deleted] says:

Hoje é um dia de “SOL” para todos os fotógrafos, pois constatamos que por meio da união da classe conseguimos sensibilizar os corações menos afortunados e transformamos a falácia contra todos os fotógrafos profissionais ou não em novos pensamentos e caminhos.

Durante a jornada surgiram defensores da desinformação e do erro, mas logo foram um por um derrubados pela verdade, justiça e por pensamentos mais elevados.

A força da união mudou o curso do equívoco, onde atos que afrontam a arte fotográfica caíram e o sentimento que agora enche nosso peito é de dever cumprindo e de fortalecimento de mais um pilar que resgata a dignidade de toda uma classe que utiliza “LUZ” como essência da sua arte.
Posted 31 months ago. (permalink)

Alexandre Urch Art Photography [deleted] says:

Vou dar um último pitaco sobre esse assunto:
tudo o que foi dito aqui não visou menosprezar fotógrafos amadores. Alguém mesmo disse, todos foram amadores um dia.
O ponto foi a ética. Ninguém, em nenhuma profissão , hobby ou mesmo no dia-a-dia, merece ter seus direitos desrespeitados.
É isso!

Um abraço a todos

Alexandre Urch
Posted 31 months ago. (permalink)

brunocambraia says:

Acho que tá rolando exageros pra tudo que é lado nessa discussão.

Mas acho ótimo usar o poder da internet pra protestar contra prêmios toscos e incompatíveis com o tamanho da empresa ou do uso que vai ser feito das fotos (ou frases, desenhos, etc).

Não acho que seja um abuso, porque como falaram, manda as fotos quem quer. Ninguém perde nada, no máximo deixa de ganhar. Mas isso acontece em praticamente qualquer concurso com finalidade de usar a foto comercialmente... Mas com certeza não oferecer nenhum prêmio deixa a ação com cara de "como usar redes sociais pra economizar na publicidade"...

E acho que, tirando os exageros, a atitude valeu pra outras empresas terem mais cuidado com a repercussão do que publicam, principalmente em redes sociais.
Posted 31 months ago. (permalink)

ki-suco Tang says:

Concordo com o "Argonauta2009" , BOICOTE TOTAL E IRRESTRITO!!!!!

É uma vergonha esse "iniciativo" do HSBC ao promover este concurso.........
Posted 31 months ago. (permalink)

carol.braga. says:

Fui chamada de "prostituta do HSBC" e tive meu flickr linkado neste tópico. O sr Tato me descreve como "uma vergonha para qualquer um que queira fazer da fotografia uma forma de vida".

Quero deixar bem claro que não tenho nada contra os que querem fazer da fotografia uma forma de vida, tampouco aqueles que querem fazer da prostituição uma forma de vida. Pra mim, você é problema seu.

No entanto achei de uma agressividade desnecessária a forma como este usuário se diz estar lutando pela arte.

Não vou nem entrar no mérito de que este usuário sequer emitiu uma opinião sobre o caso tendo simplesmente linkado os participantes do grupo e reproduzido a tal imagem "Diga não ao HSBC"

Se este homem realmente for um fotógrafo profissional, eu realmente não recomendaria que fizesse da fotografia uma forma de vida, porque ao que tudo indica é ele quem é uma vergonha para tal profissão.

Sr. Tato, peço encarecidamente que o senhor apague o post em que o senhor linka o meu flickr e me define como "prostituta do HSBC". Eu sequer sou prostituta, e se fosse não seria do HSBC. Isso caracteriza difamação e é uma prática ilegal. Você foi denunciado na comunidade, mas de qualquer forma gostaria que o senhor tivesse a dignidade de deletar o texto.

Obrigada, Carolina.
Posted 31 months ago. (permalink)

cybass says:

#Mimimi
Posted 31 months ago. (permalink)

luciano bernardes    says:

Sr. Tato, acho melhor apagar o post mesmo, afinal as prostitutas também podem reclamar da comparação, é uma profissão e bem remunerada diferente deste caso.
Posted 31 months ago. (permalink)

 Miguel Netto    says:

carol.braga Para isso aqui não virar "devolve o meu chip":

@Tato - Atende o pedido da moça que é mais do que justo e ofensas não levam a nada. O HSBC já se propôs a mudar as regras e pronto.
Posted 31 months ago. (permalink)

Lente Aberta    says:

Muito já se falou, e assim que o Yahoo! trocar as regras, a gente pode decidir se participa, abandona, ou reclama ainda mais.

Para quem quiser acompanhar uma versão rápida e resumida de - quase - tudo que foi dito no Twitter e aqui no Flickr a respeito, eu acabei de colocar um post no blog Lente Aberta:
www.lenteaberta.com.br/2009/10/26/sobre-o-furto-do-trabal...

Tudo oq pensei a respeito, e tb contribuições de ideias e dados por parte de outros (Clicio Barroso, Daniel Mitsuo, o próprio pessoal da Lost Art q começou este tópico etc) está lá.

agora - pra mim ao menos - é esperar pra ver como fica...
Posted 31 months ago. (permalink)

Sketcheria says:

É verdade, as mocinhas tem seus motivos para estarem ofendidas.

Seria muito mais honroso serem prostitutas profissionais, agindo de acordo com o protocolo da profissão, executando seus serviços com todo o expertise necessário para a satisfação dos clientes, garantindo com seu suor a manutenção das contas pagas, mediante pagamento adiantado, do que serem expostas neste fórum como ingênuas ou ignorantes, por se inscreverem em um concurso leviano como estes.

Tato, você foi um mau menino.

Peça desculpas as mocinhas de bem, tadinhas, que apesar da pouca inteligência, estavam cheias de boas intenções.

Mas não tire o seu post, você fez um excelente serviço de pesquisa, e a lista já correu pelo Twitter, Facebook e blogs pela internet afora.

Cada um tem que ser responsável pelos seus atos, e defender o que acha correto.

Quem cometeu a besteira de se inscrever também tem que assumir as consequências frente aos profissionais que prejudicaram, direta ou indiretamente.

A fotografia é o ganha-pão da maioria aqui.

É mais do que justo defender a sua sobrevivência, principalmente quando há gente ingênua detonando granadas dentro da própria trincheira.
Originally posted 31 months ago. (permalink)
Sketcheria edited this topic 31 months ago.

Rafael Braescher says:

Maya, que valor tem sua imagem exposta sem reconhecimento? Acha justo uma empresa de grande porte lucrar milhões por algo que você fez?

É por causa de gente com o seu pensamento a fotografia está como está, eu estou há pouco tempo como profissional e já fui prejudicado por gente que não precisa de dinheiro e só quer ver a fotinha na revista ou ter o nome no book daquela modelo.

Vamos deixar o assunto "concorrência desleal" em outro tópico para não bagunçar mais ( mesmo estando 99% relacionado ).

Maya, reveja seus conceitos, cuidado para não prejudicar quem se sustenta com a fotografia. Espero que mude de pensamento.

Vamos procurar manter um nível de conversa aceitável, é a forma mais garantida de conseguirmos aquilo que é justo. O HSBC se manifestou, vamos aguardar o novo regulamento e avaliar.

É se unindo que a gente consegue, abraços a todos.
Posted 31 months ago. (permalink)

daniel.farias says:

Aos organizadores do concurso

Primeiramente, quero me apresentar. Sou fotógrafo profissional, de Brasília e, como já deixei implícito acima, faço da fotografia meu ganha-pão / paga-contas / paga-taxa-de-juros-de-instituições- bancárias.

Aplaudo o reconhecimento por parte da organização em se propor a alterar o regulamento do concurso. Erraram, reconheceram e agora estão buscando fazer o correto. Todos erram. Reconhecer o erro é louvável.

Porém, para evitar novas manifestações após o novo regulamento, quero lembrá-los de algumas coisas LEGAIS que devem estar inclusas no novo regulamento:

1 - a foto não será cedida ao HSBC mediante pagamento aos premiados. Lembrem-se dos "três direitos": direito de imagem, direito autoral e direito patrimonial. A foto continua a ser do fotógrafo, sendo seu uso AUTORIZADO ao HSBC, que passa a ser detentor dos direitos patrimoniais por um período de tempo estipulado no contrato.

2 - as fotos NÃO premiadas NÃO serão cedidas ao HSBC e o banco terá direito zero sobre estas obras - afinal, somente as selecionadas serão pagas, certo?

3 - o tempo máximo para licença de imagem, por lei, é de cinco anos. Após isso, seu uso passa a ser ilegal, e um novo contrato / pagamento deve ser negociado com o autor.

4 - as fotos serão utilizadas em quais mídias? Estas devem estar EXPLÍCITAS no novo regulamento, não bastando dizer que estará nos aeroportos. Estamos falando de campanha publicitária, com mídia, praça, tiragem e tempo de veiculação - estas coisas com as quais vocês já estão acostumados nas campanhas publicitárias.

5 - fotos que incluem imagem de pessoas devem conter autorização por escrito dos retratados, certo? Direito de imagem se chama isso. Seria justo remunerar aqueles que serão os "modelos" da campanha do HSBC. (Minha sugestão - estipulem um número máximo de pessoas que podem aparecer nas fotos, e um valor a remunerar cada uma delas).

6 - uma premiação adequada é bem-vinda e evitará novas reclamações e manifestações. Premiar uma foto que vale milhares de reais e que participará de uma campanha que trará bilhões de reais de lucro ao banco com uma simples "máquina fotográfica de bolso" é, no mínimo, uma afronta aos inscritos no concurso. Não estou pedindo prêmio de R$ 50mil, mas sim um prêmio correto, que não desvalorize ninguém.

Bom, isso dito, deixo aqui, novamente, meus agradecimentos e parabéns à organização por terem considerado as manifestações dos colegas. Infelizmente, elas se fizeram necessárias. Felizmente, elas foram ouvidas.
Posted 31 months ago. (permalink)

Silvio Tanaka    says:

A discussão me lembrou isto:



Maior aqui... de graça não!
Posted 31 months ago. (permalink)

vecks says:

"Aplaudo o reconhecimento por parte da organização em se propor a alterar o regulamento do concurso. Erraram, reconheceram e agora estão buscando fazer o correto. Todos erram. Reconhecer o erro é louvável."

-"vcs erraram", "vcs não erraram", "essa é a verdade", "isso é o correto". adoro humildade
Posted 31 months ago. (permalink)

daniel.farias says:

Vecks

Estamos brigando por algo que será benéfico para você e você ainda acha ruim? Não entendo.

E um detalhe: se não tivessem errado, não teriam se manifestado em favor da alteração do regulamento.

Sem mais.
Posted 31 months ago. (permalink)

vecks says:

não passa pela cabeça de vocês a possibilidade de eles alterarem regulamento pra se adaptar ao que vocês querem e poder dar continuidade a uma ação que tá acontecendo no mundo inteiro? (mas é claro, tinha que dar merda no brasil)
Posted 31 months ago. (permalink)

Sketcheria says:

Neste video de Harlan Ellison, basta trocar a palavra "writer" por "photographer" e tudo vai fazer muito sentido.

www.overstream.net/view.php?oid=lkmrs1iwill4
Originally posted 31 months ago. (permalink)
Sketcheria edited this topic 31 months ago.

daniel.farias says:

Vecks

Em outros países a coisa funciona um pouco diferente. As pessoas costumam ter mais conciência de seus direitos, e as empresas costumam respeitar um pouco mais. No Brasil que é bagunçado, que ninguém briga por aquilo que acredita. Sim, no fundo no fundo, guerras são uma briga por aquilo em que se acredita. E nós nunca participamos de uma guerra. E nunca brigamos por nossos direitos. E sempre aceitamos td de boca calada. O brasileiro sempre se ferra!

Hoje em dia uso o flickr pra fins de portfolio apenas. Mas antigamente colocava fotos que fazia em meu tempo livre. Cansei de receber pedidos de uso dessas fotos. Curioso que, quando vinha de empresas brasileiras, eram pedidos pra usar a foto somente. Quando vinha de empresas de fora, era pedindo orçamento para adquirir a tal foto.

Essa é a mentalidade do brasileiro. Por isso o regulamento aqui é um, nos EUA é outro e na Europa é outro.

E verdade seja dita: se a classe não tivesse se unido, brigado por seus direitos, posto a boca no trombone, declarado "guerra" ao HSBC... o regulamento continuaria o mesmoa abusivo, não acha?
Posted 31 months ago. (permalink)

Paula Marina    says:

Fico contente que o HSBC tenha entendido os termos errôneos de seu concurso (que não é cultural) e pretenda mudar o regulamento, valorizando o trabalho dos fotógrafos sejam eles profissionais ou não.

Aos que não são fotógrafos profissionais, ressalto que vocês só tem a ganhar com a mudança nesta promoção.
Assim como Ig e Louise (Lostart), fico contente de ver que nossa manifestação através das mídias sociais geraram mudanças.
Obrigada !
Posted 31 months ago. (permalink)

 Miguel Netto    says:

Vecks - O mundo não importa - aqui é o Brasil. Com todos os seus defeitos, erros, problemas, é aqui que a gente vive. A reação negativa teve os seus efeitos benéficos - não se sabe ainda mas vão mudar o regulamento do concurso. A National Geographic paga sem chiar as fotografias que utiliza em suas matérias, mas faz aquele absurdo de "premiar" com publicação quem envia fotos para o site deles. Aí você põe no seu currículo "foto publicada na National Geographic" - puxa que feito.

Aqui no Brasil "não deu merda" como você disse. Aqui no Brasil as pessoas decidiram dar um basta ao abuso e espero que continuem agindo sempre assim.

Quero reforçar o depoimento do daniel.farias: todos os pedidos que recebi de agências, empresas brasileiras, só e tão somente, pediram autorização para utilizar minhas fotos. Falar em custo choravam, falavam de verba curta e diante da minha insistência em ser remunerado desistiam. As empresas estrangeiras já começam a conversa falando em custo. Isso precisa mudar no Brasil e nós podemos fazer isso. A primeira agência que vier com essa conversa indecente de não pagar por fotos eu posto no Twitter, coloco no meu site, vou fazer o maior estardalhaço.
Originally posted 31 months ago. (permalink)
 Miguel Netto edited this topic 31 months ago.

vecks says:

agradeço a atenção de quem escreveu de volta

começo a pensar que por nunca ter vendido uma foto talvez eu não esteja apto a opinar com uma idéia realista sobre a coisa

achei que tudo se tratasse de ignorância de algumas pessoas
lendo o que vcs disseram vejo que existe motivos pra um determinado grupo querer 'se defender'

ia dissertar sobre o furor exagerado da galera
lembrei que no brasil pra ser ouvido vc tem que ficar bravo
enfim

(o dia de hoje serviu pra eu pensar mais uma vez que possivelmente nunca trabalharei com fotografia e nunca mais pensarei em comprar reflex digital)
Posted 31 months ago. (permalink)

daniel.farias says:

Vecks

Infelizmente, algumas pessoas perderam a razão e partiram para a agressão verbal. Não concordo com isso. Porém, não deixei em momento algum de concordar com o que elas defendiam.

Como profissional, fico contente que vc tenha tirado um tempo para refletir e tenha entendido qual é nossa briga. Não é a primeira vez que brigamos contra o regulamento de um concurso. Gostaria de pensar que foi a última, mas tenho certeza de que não será.

É legal ver amadores avançados entendendo como funciona o mercado do trabalho autoral. E nesse caso não me refiro apenas à fotografia. Acho que, havendo esse entendimento, o trabalho de todos será valorizado, e por todos inclusive.

Pra terminar, se vc realmente curte fotografia, tem tesão por pegar uma câmera e criar uma foto, vá em frente. Os problemas, as brigas, são muitos, como em toda profissão. Mas qdo vc gosta do que faz e acredita na causa, a briga vale a pena, desde que se mantendo o nível. Não deixe que uma discussão de Flickr te faça desistir daquilo que gosta.

Abs
Posted 31 months ago. (permalink)

vecks says:

daniel,
faz 6 anos e pouco que fotografo
não vou desistir de fotografia pq eu só consigo pensar em fotografia
pq eu me pego quase enlouquecendo no meio do meu expediente numa empresa metalúrgica tentando organizar minhas idéias sobre fotografia na cabeça

mas eu não quero ter causa ,eu quero fotografar
essa é basicamente a diferença entre o típico fotógrafo profissional e o fotógrafo no qual eu sonho me tornar <3
(é por isso que na minha vida fotografia e dinheiro sempre vão caminhar separados)
Posted 31 months ago. (permalink)

nininha2010 [deleted] says:

Para Thiago Pedrosa vulgo @TATO
Vc é tão macho e colocou o rabinho entre as pernas e deletou seu coment RIDICULO, ficou com medo de processo foi?
Como pode chamar as pessoas de PROSTITUTOS, sem mais nem menos?
Assim vou te chamar de VEADO tb e dai né??
Burros, ficam se ofendendo, ao invés de juntar forças.
Mas só para constar essa aqui esta o seu lindo recado, eu guardei e vou usar.


Tato disse:
Estes são os prostitutos do HSBC:

vecks
Suzannefrutos
.justplay.
Glacus Arantes
Wagner Gall
soubim
Simone Klinger
GuiBettega
Emerson Araújo
raquelsantana
michelevercosa
kelly.fernandez
Michelle Pereira
Diego Linke
Silvana S.
Britão71
alessandrafraresso
alinebr24
www.flickr.com/photos/mosantana/
alanpiresbr
g.velloso
carol.braga
Marcelo Andrade...

Vocês são uma vergonha para qualquer um que queira fazer da fotografia uma forma de vida, e que lutam por valorizar a arte.
Postado 4 horas atrás. ( responder com nome / icone / icone&nome | permalink )
Posted 31 months ago. (permalink)

Bruna Cris says:

de graça, nao!
a lei aurea foi assinada ha mais de cem anos atras.´
fotografia é um trabalho, para muitos, e é dela que vem o sustento proprio, nao estou aqui para fazer caridade do meu trabalho para quem pode pagar por ele!
Posted 31 months ago. (permalink)

Santo Brasil says:

Sabe o que é isso? Agência que não entende nada de comunicade ou redes sociais e vende isso pro cliente por vender. Ai, você tem que ter twitter, fazer uma ação no Facebook, uma campanha no Flickr! Muito mal organizado e planejado, um massacre a marca e totalmente despreparado para a resposta. Achei que iria retornar algo brilhante, como foi o caso da EA, com o jogo do Tiger Woods. Fraquíssima a resposta. E se acham que se mendura o resultado dessa péssima ação só pelos comentários aqui nesta comunidades, estão enganados, pois já tomou outras proporções. Eu fiquei sabendo disso no Twitter, e em diversos outros blogs. Isso já correu muito, nem todo mundo vai vir aqui na comunidade, se logar e postar. Não entendem nada de internet e de resposta ao usuário, dá nisso. Quando forem fazer algo online, entendam que isso deve ser entregue a um escritório/agência que respire isso. Poucos no Brasil sabem o que estão fazendo.
Que sirva de exmplo para outras marcas.
Posted 31 months ago. (permalink)

Sketcheria says:

A Puma entrou na mesma roubada há pouco tempo atrás, tentando comprar blogueiros para fazer um viral, mas enveredou pela linha de concurso também, oferecendo um par de tênis a quem gerasse mais acesso.

Quebrou a cara ao descobrir, tarde demais, que o viral se tornou extremamente negativo para a marca, e em questão de horas havia centenas de pessoas promovendo um boicote aos produtos Puma.

Acredito que as empresas ainda estejam no século passado, pensando que o consumidor é um ignorante, ingênuo e morde a isca feito um bobão, sem considerar que o reverso desta medalha é o dano irreversível que a marca vai sofrer com um viral negativo, que se espalha pela web de forma incontrolável.

Agora aguenta, HSBC.

Melhor fazer uma proposta decente, para tentar remendar a cagada, porque trocar 6 por meia dúzia só vai reforçar que a empresa é mal intencionada e não sabe respeitar seus parceiros de TRABALHO.

Lembrando que não há nada de "cultural" neste concurso.

É uma concorrência de trabalho, com briefing e um job específico, e as imagens serão veiculadas comercialmente, e não em uma galeria de Arte, como deveria ser se fosse apenas um concurso fotográfico.

Uma frase que poderia ser utilizada na campanha publicitária do HSBC:

"Enquanto existir otário o esperto não morre de fome".
Posted 31 months ago. (permalink)

Sketcheria says:

É uma pena que o Tato tenha se intimidado com a bravata da mocinha de bem, que não entendeu o dano que ela está causando a toda uma classe de profissionais.

Falou mais alto a vaidade, o orgulho ferido de ter sido listada entre os "prostitutos da profissão", se recusando a ver o real sentido deste termo, no contexto em que foi aplicado aqui.

Não havia nada de sexual ou de ofensivo à conduta familiar dos listados, e eles deveriam ter entendido a mensagem e se envergonhado de oferecer de graça algo que significa o sustento para muitos deste grupo.

Fez muito bem o colega Tato, que eu apóio e concordo plenamente quando ele diz:

"Vocês são uma vergonha para qualquer um que queira fazer da fotografia uma forma de vida, e que lutam por valorizar a arte."

Aceitem os fatos, vocês são uns iludidos, estão fora da realidade do mercado, e estão enchendo o HSBC com o dinheiro que deveria ir para gente que TRABALHA com isto.

Vocês, além de serem uma vergonha, são culpados por incentivar práticas mercadológicas perversas, predatórias e leoninas.

Não adianta alegar inocência, ingenuidade ou desconhecimento, vocês fazem parte da sociedade de consumo, são adultos, vacinados e supostamente inteligentes o suficiente para terem noção das consequências de seus atos.

Vocês tem culpa por se tornarem coniventes com tudo isto.

Sem a "colaboração" de vocês, estas práticas mercadoloógicas simplesmente fracassariam, sem brigas, sem discussão, por absoluta falta de retorno.

Não importa se o Tato os chamou de prostitutos, isto é até certo ponto questionável.

Vocês são desprezíveis e ingênuos, e isto não adianta negar, porque é um fato.
Originally posted 31 months ago. (permalink)
Sketcheria edited this topic 31 months ago.

Cecilia Miranda says:

Ai como eu sofro...
Posted 31 months ago. (permalink)

 Pevide    says:

e ai novidades ?
Posted 31 months ago. (permalink)

Maya Tanizaki    says:

10 - As 8 fotos selecionadas poderão ser utilizadas pelo HSBC em sua campanha offline nos aeroportos de todo Brasil, com a inclusão do crédito ao autor da foto, a indicação de seu “Flickr Name” e a referência ao Grupo e à ação Palco HSBC. Caso a foto seja selecionada para ser veiculada em campanha publicitária do HSBC, o HSBC comprará os direitos de uso das mesmas. O HSBC envidará os maiores esforços para que o formato de exibição do crédito ao autor aqui referido seja visível ao público, respeitado as dimensões de exibição das fotos e os objetivos da campanha do HSBC.
Posted 31 months ago. (permalink)

HSBC admin says:

Caros,

A nova versão do regulamento está publicada. Este trecho indicado pela Maya Tanizaki já consta nesta nova versão.

Estamos criando um FAQ também e o publicaremos em breve.

Maya e todos os demais que colaboraram com sugestões, muito obrigado.

Atenciosamente,

Administrador
Posted 31 months ago. (permalink)

Armando Vernaglia [deleted] says:

De forma geral o regulamento melhorou pois está mais bem definida a troca realizada entre as partes... a inclusão de créditos está bem clara (como manda a lei) e em caso de uso publicitário será adquirida.

Não fica muito claro a separação entre esta ação nos aeroportos (e em que ela consiste) e a publicidade, sendo que qualquer ação de marketing tem, direta ou indiretamente, uma utilidade publicitária, então não está claro o que eles consideram publicidade ou não. Sou publicitário, e para mim esta ação é publicitária, publicidade não se resume a anúncios em TV e revistas, mas daqui a pouco aparece algum colega usando termos como above the line e bellow the line para tentar explicar o que é e o que não é publicidade, ou quem sabe explique o que é essa ação em aeroportos... não vou entrar nessa parte pois sempre brigo com meus pares no uso desses termos que não dizem nada.. publicidade é ir a público divulgar algo, e pronto, então essa ação leva a marca HSBC, portanto é publicidade.

Do que entendi, 8 são selecionados para ter suas fotos na tal ação, e como prêmio terão o fato de aparecerem nessa ação e de terem seus créditos sempre visíveis. Lembrando que crédito é uma obrigação legal que consta na lei de direitos autorais e não é um prêmio. Caso além da tal ação eles resolvam usar a foto em publicidade (e aí reside a confusão do que é o que), irão pagar pelo uso das mesmas. Não está definida a forma desse pagamento, mas creio que isso seja algo a ser discutido caso a caso conforme haja ou não a tal intenção de uso.

Acho que eles ainda devem melhorar a redação do regulamento que ainda deixa margens para dúvidas, falsas interpretações e erros.

Enfim, esta é minha sugestão, que fique mais claro o que é considerado publicidade para o HSBC, e em que consiste a tal ação.

Quero também dizer que aos que reclamaram da gritaria dos fotógrafos, isso só ajuda a todos, pois os direitos de todos estão sendo preservados, então não compreendo o fato de algumas pessoas ainda reclamarem.
Posted 31 months ago. (permalink)

HSBC admin says:

Caro Armando,

Obrigado por sua colaboração.

O principal ponto de atenção dos participantes tem sido a questão de aquisição/compra dos direitos de uso da imagem selecionada.

Se houver interesse em utilizar uma imagem em campanhas publicitárias do HSBC, a negociação será feita individualmente entre as partes (HSBC X Participante), conforme qualquer processo de compra/locação de imagem em bancos de imagens, estúdios, produtoras, fotógrafos, etc.

Montamos outro tópico com o título: "Dúvidas sobre a Ação Palco HSBC".

Por favor, postem suas dúvidas neste tópico. Montaremos um FAQ e o publicaremos em breve.

Atenciosamente,

Administrador
Posted 31 months ago. (permalink)

Τhiago    says:

Meus queridos, por favor, leiam isso.

É minha resposta aos que me atacaram e aos que me apoiaram, e minha explicação por ter apagado minha mensagem neste tópico.
Posted 31 months ago. (permalink)

Armando Vernaglia [deleted] says:

Olha, a tal "ação" ainda está mal explicada, vou ser mais claro.

Se a referida ação leva a marca HSBC, é uma ação publicitária. Ação que visa dar espaço a idéias? E o espaço é em aeroportos? Logo onde o target do banco se encontra? Hummmmmmmm...

Esse argumento de que pagará se for usar para publicidade falha no fato de que essa ação É uma forma de publicidade.

As fotos usadas na ação devem receber um prêmio, pode ser um curso, ou dinheiro, ou uma coleção de livros de foto, uma assinatura de revista, sei lá, mas DEVE HAVER PRÊMIO... CRÉDITO NÃO É PRÊMIO, É LEI.
Posted 31 months ago. (permalink)

Meu Pintinho Coloridinho says:

Essa negociação é "ótima"!!!!
Sinto que muitos vão ganhar o grande prêmio "tapinha nas costas" e "aperto de mãos", seguido de um sonoro "parabéns"!
Posted 31 months ago. (permalink)

Luiz Otávio says:

Gostaria de saber uma coisa dos fotografos profissionais que querem ser sustentados através de premiação de concursos.

Não quero dizer que o HSBC não deveria pagar para os ganhadores, pois, com certeza eles devem ter recursos suficientes para isso mas, para vocês, profissionais, que ganham o dia a dia, que se sustentam através da fotografia, o que melhor do que publicidade sobre o trabalho de vocês? Quando vale ter o teu trabalho divulgado em vários aeroportos? Falar para os teus clientes que a sua foto foi utilizada por uma grande empresa não vale nada?

Como já comentado também, esse concurso não foi aberto exclusivamente para fotografos profissionais, foi aberto para qualquer um e, somente o fato de ser escolhido já é bom o suficiente para muitas pessoas.

Crédito sobre a foto é ser lei, publicidade para o ganhador não.
Posted 31 months ago. (permalink)

daniel.farias says:

Luis Otávio

Por gentileza, leia o que eu, Armando Vernaglia, Clicio, Lost Art, Paula Marina e outros escrevemos. Não se trata de amador ou profissional, nem do banco ter dinheiro ou não.

Isto aqui não é um concurso cultural. Não há cerimônia de premiação. As fotos premiadas não ficarão expostas em uma galeria, não serão publicadas em uma revista de fotografia.

Isto aqui é job publicitário, com briefing (ainda que mto mal elaborado) e prazo de entrega. Estamos falando de uma campanha publicitária. A concorrência é para fazer a foto apenas.

Por favor, dê uma lida nos tópicos. Especialmente nos últimos do Vecks. Ele entendeu qual é a nossa luta.

Abs
Posted 31 months ago. (permalink)

Luiz Otávio says:

Primeiro que é LuiZZZ (essa parte é brincadeira, sempre erram o meu nome =P )

Mas, sinceramente, eu li o regulamento e não vi nada de diferença entre esse concurso e outro concurso qualquer. Só porque utiliza fotos quer dizer que é um job publicitário.

Já vi vários tipos de concursos desse tipo e nenhum teve tanta critica quanto esse.

Também concordo que não devemos ficar calados, já houveram algumas modificações no regulamento por causa dessa polemica, que, se o pessoal tivesse ficado calado não ocorreriam. Não acho errado isso, até gostaria que ocorressem mais vezes para ver se as pessoas criem vergonha na cara e não tentem se aproveitar de pessoas, digamos assim, distraidas por não lerem nas entrelinhas.

O que me deixa um pouco indignado a respeito dessa discussão é que, se reparar nas reclamações, o problema é que não PAGAM (ou pagavam) nada para o vencedor, sempre tem a ver com dinheiro. Não estou falando que todos aqui pensem nisso, garanto que muitas pessoas, apenas por ter o reconhecimento REAL já estaria bom o suficiente, mas creio que uma boa parte se preocupa mais com a parte financeira. Como eu falei, ter uma foto tua estampada em vários aeroportos é uma publicidade gigante.

Porem, sempre existirao pessoas que irao querer "brigar" da maneira correta e sempre existirao pessoas que parte para a agressão. (fisica, verbal ou qualquer outro tipo)
Originally posted 31 months ago. (permalink)
Luiz Otávio edited this topic 31 months ago.

Newman Homrich    says:

Quanto mais se luta pelo reconhecimento mais "desinformados" aparecem com soluções baratas e interessantes para preecher as suas necessidades de mais lucro, sem ver o que isto pode trazer de consequências. Agora podem saber quase que imediatamente. Nesse caso, além da tentativa frustrada de fazer algo da maneira errada, ganharam um belo curso gratuito de como se fazer a coisa da melhor maneira possível. Lamento isto e nem com regras novas acho legítimo este concurso que tem realmente contorno de job com concorrência.
Posted 31 months ago. (permalink)

daniel.farias says:

Luiz

Só para terminar pelo momento (o trabalho me chama!)...

O negócio é tão bagunçado, mas tão bagunçado mesmo que pela primeira vez na vida vi um FAQ com apenas duas perguntas. APENAS DUAS PERGUNTAS NO FAQ! E mail respondidas, diga-se de passagem!
Posted 31 months ago. (permalink)

Lente Aberta    says:

Luiz, a questão não é apenas q o banco não vai (iria?) pagar pelas fotos.
O problema é que se fosse um concurso bem feito, com intenção de divulgar de verdade o fotógrafo, eles não teriam ressaltado nas regras que vão colocar o crédito do fotógrafo tentando ao máximo deixá-lo visível, mas respeitando a necessidade da peça publicitária - ou seja, seu nome vai ficar BEM pequeno, pode apostar;

O banco não teria a ousadia de oferecer como PRÊMIO para os 8 selecionados algo que é direito constitucional de TODO fotógrafo;

A questão é também a má-fé de não definir "campanha de aeroporto" como campanha publicitária, para poder usar as fotos do grupo independente de pagamento, créditos ou método de seleção das fotos;

Além disso, também é um precedente hediondo - ainda q de forma alarmista - "conseguir" em um concurso, que como a Paula Marina comentou não é cultural em lugar algum do mundo, uma quantidade enorme de fotos de alta qualidade para serem usadas da maneira como aprouver ao banco, uma entidade que LUCROU 3,7 bilhões de dólares no semestre passado segundo o NY Times, inclusive para publicidade - que vai render mais alguns milhões no mínimo - sem pagar um centavo por isso. Um "troféu" que fosse premiação já seria algum reconhecimento. mas "premiar" com crédito que eles já são obrigados a dar? não, não, aí tem erro.

Sem contar que, se isso passa batido, outros potenciais clientes podem "gostar da ideia"e resolver não pagar mais pra foto publicitária... e aí? tem gente que sobrevive sem isso, mas e os pequenos, q ainda estão começando?

repito que crédito só dá visibilidade na playboy. em postar no aeroporto vc para pra ver quem fez aquela foto bonita? eu - fotógrafo que sou - dificilmente paro...
Posted 31 months ago. (permalink)

Leandro Godoi - Fotografia    says:

eu fico PUTO!
Posted 31 months ago. (permalink)

Sketcheria says:

Luiz Otávio

Estamos falando de sobrevivência profissional, e dos danos que estes marqueteiros metidos a espertos causam a todos que vivem de seu ofício.

Um concurso é apenas um concurso, mas não é um caso isolado, é uma epidemia deles que está causando um mal terrível aos valores de mercado.

A cada novo concurso picareta, mais despencam os valores financeiros, morais e profissionais, e mais gente séria e competente, que investiu uma vida inteira para ser o que é acaba prejudicado, enquanto os empresários arrecadam gordas quantias às custas dos sonhos dos iludidos, que se vendem por um tapinha nas costas.

Se você não precisa de dinheiro, não paga suas contas, e não se importa em doar para um BANCO uma imagem que vale pelo menos R$ 10.000,00, não é da nossa conta.

Mas ao patrocinar um BANCO com sua imagem, você está prejudicando quem depende disto para viver, e é esta a razão de toda esta discussão.

Não é o concurso em si, mas a prática predatória que nos incomoda.

E quanto vale aparecer? NADA. Absolutamente nada.

Aparecer é parte do trabalho, com ou sem pagamento, o propósito final de um trabalho fotográfico é aparecer, é tão óbvio que nem sei por que você questiona isto.

Pagando ou não, há a divulgação. Não existe fama nisto, existe o fruto de trabalho. Nada de vaidade, nada de especial, apenas trabalho.

Os amadores veem isto como coisa de superstars, de atores globais, de "gente famosa".

Besteira. Vaidade vazia. Ignorância.

É um trabalho como qualquer outro.

Segue um texto extraído do blog do Renato Alarcão, que exemplifica claramente o que divulgação vale para um criador de imagens:

-----------------------

Essa quem me contou foi o ilustrador Mirko Ilic, amigo do Milton Glaser, fundador do histórico Push Pin Studios e designer gráfico de fama internacional.

O designer liga para o "gentleman" Glaser para orçar um projeto de cartaz. Sem ter a menor noção de que fala com um profissional que é uma lenda-viva nas artes gráficas, o jovem dá início à sua abordagem profissional.

- "Mr. Glaser, queremos contratá-lo para fazer um cartaz, etc e tal... Quanto o Sr, cobra?"

- "Entre 10 e 20 mil dólares"

- "Whoa! Tudo isso? Será que podemos chegar a um meio-termo? Pense bem, afinal um cartaz terá sua ilustração bem grande, ficará exposto em vários locais de circulação onde muita gente vai poder vê-lo..."

Silêncio do outro lado da linha.

_ "Isso sem contar na divulgação do seu nome, Mr Glaser. Será que conversando podemos chegar a um valor mais em conta, dentro do nosso orçamento?"

_ "Fuck you" , disse o gentleman Milton Glaser antes de bater o telefone.
Posted 31 months ago. (permalink)

Armando Vernaglia [deleted] says:

Vou tentar ser breve, estou aqui com Bridge e Photoshop tratando um monte de fotos de um cliente, mas deixo o Flickr aberto e resolvi dedicar mais uns minutos a esta questão, vou ser bem didático, o mais que eu puder.

1 - Eu, que sou profissional, NÃO irei participar, não faço questão, ganho bem sem isso e não concordei nem com o regulamento antigo nem com o novo;

2 - Eu, que além de ser profissional, dediquei dez anos da minha vida a ensinar fotografia, estou dando parte do meu tempo para ESCLARECER as pessoas aquilo que é aceito como ÉTICO e como LEGAL (no sentido de legislação, que fique claro);

3 - O primeiro regulamento era ILEGAL e ANTI ÉTICO, o segundo parece ser apenas ANTI ÉTICO;

4 - Anti ético pois não oferece pagamento por algo que irá gerar lucros, simples assim, quem lucra deve pagar a quem o ajudou a ter lucro, isso é simples num sistema capitalista;

5 - Onde o HSBC lucra? Na exposição de sua MARCA associada a belas imagens e palavras bonitas num aparente concurso que na verdade é um trabalho publicitário orquestrado por uma agência de publicidade que visa dar EXPOSIÇÃO À MARCA HSBC em AEROPORTOS;

6 - Assim sendo, se as imagens darão visibilidade ao HSBC junto ao seu target (público alvo), haverá lucro mensurável nessa ação e portanto deverá haver pagamento a quem contribuiu com a mesma;

7 - O CRÉDITO nas imagens é OBRIGAÇÃO que consta na lei 9610/98, conhecida como Lei de Direito Autoral;

8 - TODO MUNDO que produz imagens, músicas, poemas ou o que for é PROTEGIDO por essa lei, não há distinção entre amador e profissional na lei;

9 - A gritaria aqui feita visa PROTEGER OS DIREITOS DE TODOS, e não dos profissionais apenas, qualquer um tem esses direitos, é LEI, é OBRIGAÇÃO DO HSBC respeitar as leis do país, coisa que o regulamento antigo não respeitava, daí a gritaria;

10 - agora o regulamento não é mais ILEGAL, antes ERA ILEGAL SIM, agora é ANTI ÉTICO conforme acima explicado;

Será que ficou claro agora que o objetivo da ação e'publicitário e que há um pressuposto de pagamento quando há um serviço publicitário? Seja para quem for, profissional ou não.

Participa quem quer, mas o cuiroso é que profissionais de imagem, fotógrafos e ilustradores, estão defendendo direitos de todos, e estão sendo ofendidos por pessoas que estão sendo defendidas... sendo assim, tudo bem, participa quem quer, é enganado quem quer.
Originally posted 31 months ago. (permalink)
Armando Vernaglia edited this topic 31 months ago.

Sketcheria says:

Meu Pintinho Coloridinho says:

Acho que a melhor resposta para isso é um vídeo que rola por aí com essas situações de "vamos divulgar seu trabalho" em situações cotidianas, como num restaurante, numa farmácia, etc.
Procurem pq vale a pena os minutos gastos!
Posted 31 months ago. (permalink)

Sketcheria says:

Relação Cliente Fornecedor no mundo real: legendado em português BR

www.youtube.com/watch?v=uP8OhGzWat0
Posted 31 months ago. (permalink)

jeffersonpancieri says:

Perguntas:
Qual o valor a ser pago? Será um valor justo? tenho minhas dúvidas!!!
O que vai ser feito com as fotos que não forem escolhidas? Já que foram postadas!
Penso que se houve mudança nas regras tudo poderia ser mais claro.
Posted 31 months ago. (permalink)

 Miguel Netto    says:

Infelizmente tudo indica que a "grande" instituição financeira HSBC tentou, enfatizo, tentou contornar a situação com pouco ou quase nenhum êxito. A desmoralização da consagrada marca se inicia por um descuido ou, pior, por permitir que se pense que houve a tentativa de ludibriar as pessoas.

Mas, não percam as esperanças, fotógrafos amadores e profissionais. Ainda existem instituições financeiras no Brasil que respeitam fotografia, o trabalho, o investimento, intelectualidade e cultura. O HSBC deveria tomar como exemplo essa "ação" e discutir internamente com fervor o que é fotografia, cultura e arte. Daí talvez consigam tatear pelos meandros delicados, para certas pessoas, da responsabilidade e o respeito. Talvez também devessem sair um pouco das suas salas com ar refrigerado e ver o mundo como ele é, bem diferente do empirismo laboratorial recheado de papéis, números e gráficos.

Todo o manifesto contrário que está aqui deve servir, no mínimo, para a constatação que, quanto mais nos distanciamos da realidade, mais nos direcionamos ao isolamento. As pessoas tentaram alertar, dedicaram seus tempos e agora, está em vossas mãos. Ou deixam como está empurrando com a barriga com essa saída paliativa sem nexo, ou reflitam com calma.

O ponto polêmico é a falta de premiação para as fotos escolhidas que irão para os aeroportos com a marca HSBC. Eu preferiria milhões de vezes ser criticado por ofertar aos vencedores uma caneca com a logomarca do banco do que permitir que houvesse a possibilidade, nem que remota, de que estaria agindo de má fé, falta de ética e irresponsabilidade em não oferecer nada.
Posted 31 months ago. (permalink)

grind_ says:

Bão... Dizer que isso é uma vergonha é redundância, mas... Sera que isso é uma palhaçada oriunda do braço brasileiro ou mundial do banco ?

Alguem ai ja teve a ideia de contatar a diretoria internacional do banco com um texto bem estruturado em inglês denunciando esse povo que adora a maldita: "Lei de Gérson" ?

Eu sei la, ficar detonando esse pessoal do HSBC aqui apenas serve para que esse povo do banco ria mais e mais a nossas custas.

Como diz um amigo: "Isso me causa vergonha alheia !"

Mas... Fazer o que, HSBC Brazil é isso ai !
Posted 31 months ago. (permalink)

Meu Pintinho Coloridinho says:

O HSBC é uma instituição inglesa?
Acho que seria mais prático denunciar essa "ação de marketing" pros jornais de lá, mostrando que no dito "terceiro mundo" a instituição acha que vale tudo.
Posted 31 months ago. (permalink)

Cecilia Miranda says:

ai como eu sofro..

denovo..
Posted 31 months ago. (permalink)

Sarah Juli says:

Saiu no site da Meio e Mensagem...
www.mmonline.com.br/noticias.mm?url=Palco_HSBC_chega_as_r...

Palco HSBC chega às ruas do Brasil

O minipalco estará nas ruas de diversas cidades para que as pessoas possam subir e expressar suas ideias

A JWT (http://www.jwt.com.br/), em parceria com a Mídia Digital (http://www.midiadigital.com.br/), criou uma campanha diferenciada para o Banco HSBC, intitulada "Palco HSBC". Trata-se da instalação de um minipalco nas ruas de diversas cidades do Brasil, para que as pessoas possam subir e expressar suas ideias sobre temas relevantes como casamento, honestidade, liberdade e tecnologia, responsabilidade, beleza e Jogos Olímpicos.

Esta mesma campanha já havia sido feita em junho deste ano em Nova York. O objetivo é aprender sobre os valores mais importantes para os brasileiros e entender seus princípios. A ação vai até dia novembro e deve percorrer sete capitais (São Paulo, Recife, Curitiba, Salvador, Campo Grande, Rio de Janeiro, Belo Horizonte), além de Ribeirão Preto e Campinas. Estão programados também eventos nas ruas e relacionamento online. Para saber as datas, locais e horários acesse o canal da marca no YouTube (clique aqui).

A versão online da campanha se prolonga até dezembro, em que os usuários podem dividir seus valores por meio de vídeo, fotos e comentários em redes sociais.
Posted 31 months ago. (permalink)

Matatias 2 says:

Montalvo tinha razão, dá medo de aceitar todo aquele regulamento... mas como não pretendo postar absolutamente nenhuma foto (até porquê minhas fotos não são grande coisa), direi o que tenho a dizer e depois vazarei.

O que vejo aqui é que muitos sugerem a melhoria do regulamento pela criação de um concurso com prêmios em dinheiro, "como fez o Itaú".

Só lembrando que o Itaú também é um bando de sanguessugas um banco, e se eles distribuem R$ 60 mil em prêmios, certamente é porque continua sendo mais barato que encomendar uma foto como é devido. E se não for mais barato, pelo menos gera um plus a mais que é buzz, pagar de mecenas, descolar algum fundo de Lei Joanete, essas coisas.

Ou seja, muitos aqui estão pedindo prêmios em dinheiro, quando deveriam estar pedindo um pagamento de verdade, um trabalho de verdade.

A única justificativa para fazer um concurso, a meu ver, é o buzz. E o fotógrafo poder dizer que ganhou o tal concurso, porque se ele não dizer, ninguém vai saber, por mais crédito que tiver na foto.

Ou vocês acham que as pessoas veem a foto e ficam procurando o nome no canto? Vocês podem até fazer, mas estou falando de gente "normal" (não que fotógrafos não sejam normais, apesar que a maioria que conheço não é :P)

E quanto aos amadores loucos pra aparecer, o que sugiro é que simplesmente não sejam otários e saibam diferenciar concurso cultural de pegadinhas como estas. Não é que vocês deixam de ganhar um concurso, é que vocês estão prejudicando outras pessoas, que precisam ganhar dinheiro do que vcs fazem de graça.
Originally posted 31 months ago. (permalink)
Matatias 2 edited this topic 31 months ago.

jeffersonpancieri says:

Creio que uma proposta de regulamentação de nossa profissão, faria com que os aventureiros pensassem antes de fazer trabalho
gratuito a troco da ilusão de que preço baixo e foto de cortesia segura cliente, traz visibilidade e paga as contas...

É uma grande ilusão achar que uma foto exposta em uma campanha destas traga algum benefício...não consigo ver.

A ação de pessoas conscientes como estas que não se calaram faz toda a diferença...
Não podemos mais deixar que paguem o que querem pelo nosso trabalho.
Tudo tem um preço. Por acaso alguém chega em uma loja qualquer e paga o que quer pela mercadoria exposta?
Posted 31 months ago. (permalink)

HSBC admin says:

Caros Participantes,

analisamos todas as opiniões expressadas até o momento e gostaríamos de reforçar alguns pontos.

O objetivo da ação é proporcionar um espaço para expressão dos temas apresentados no Grupo através de fotos.

A participação nesta ação é voluntária e a escolha da foto como uma das vencedoras não associa a mesma a uma veiculação da foto em uma campanha publicitária do HSBC.

A ação não tem o objetivo de encontrar fotos para utilização em campanhas do HSBC, mas há a abertura para que, caso alguma foto seja selecionada para ser veiculada em uma campanha publicitária, a mesma poderá ter seus direitos de veiculação comprados pelo HSBC em uma negociação que envolverá o Banco e o próprio fotógrafo.

O valor a ser pago será definido pelo fotógrafo após a definição do tipo de mídia, praças, formatos, duração da campanha, condições de pagamento e demais pontos levantados durante a negociação.

Caso não haja acordo entre as partes sobre os termos dessa negociação, a foto não será utilizada.

Gostaríamos de deixar claro que em nenhum momento nossa intenção foi agir de má fé ou prejudicar a classe dos fotógrafos profissionais e pedimos desculpas se fomos interpretados de outra forma.

Analisamos cada uma das mensagens enviadas e acreditamos que este canal é uma forma das pessoas se expressarem nos temas propostos e que a ação deva continuar.

Contamos com a participação daqueles que concordarem com esse regulamento e estamos encerrando este tópico, dispostos a esclarecer as demais dúvidas sobre a ação no tópico FAQ - Novo Regulamento.
Posted 31 months ago. (permalink)